Bitte um Hilfe bei Provinzmünze

chinamul · Beitrag von **chinamul** » Sa 01.10.05 20:13

Hallo Freunde!

Die unten abgebildete Münze des Septimius Severus aus Anchialos habe ich gerade bei eBay geschossen, obwohl sie nicht unbedingt in meine Sammlung paßt. Sie hat mir aber so gut gefallen, daß ich nicht widerstehen konnte.
Leider bin ich nicht besonders gut mit Literatur zu den Provinzprägungen ausgestattet und konnte deshalb das Stück nicht endgültig bestimmen. Auch bei Wildwinds war diesbezüglich nichts zu holen.
Ich möchte Euch daher folgende Fragen stellen in der Hoffnung, daß Ihr mir weiterhelfen könnt:
- 1. Sind meine Lesungen der Legenden von Av. und Rv. korrekt?
- 2. Wie sind sie aufzulösen bzw. zu übersetzen?
- 3. Ist die Gottheit tatsächlich eine Tyche, was die Attribute eigentlich nahelegen?
- 4. Welches Nominal?
- 5. Welche Literaturzitate?

Av.: ΑΥ Κ Λ CЄΠ CЄΥΗΡΟC ΠЄ
Rv.: ΗΓЄCΤ ΒΑΡΒΑΡΟΥ ΑΓΧΙΑΛЄΩΝ

Gewicht: 13,61 g
Ø: 26mm
Metall: Messing

Gruß

chinamul

Zwerg · Beitrag von **Zwerg** » Sa 01.10.05 20:38

Hallo Chinamul,

privat ohne ein Großteil der Fachliteratur, aber möglicherweise hilft es weiter.
Anchialus in Thrakien ist richtig. Über den Beamtennamen sagt der Münsterberg dieses

Severus ἡγε Γ Καίκινα Λάργου Pautalia 27. Plotinopolis 28. Serdica 28. Trajana Augusta 28 (Caracalla)

ἡγε Καιλι Ὀνεράτου Pautalia 27. Philippopolis 27

ἡγ Σικιννίου Κλάρου Hadrianopolis 26. Pautalia 27. N (Domna). Trajana Augusta 28

ἡγε Στατι Βαρβάρου Anchialus 23. Bizya 24. Pautalia 27. Philippopolis 27. Serdica 28. Trajana Augusta 28. Traianopolis 28

Der Lesung der Legende kann ich voll zustimmen.
Nominalzuordnung bei Provinzialrömern ist m.E. nicht möglich, wenn nicht auf der Münze angegeben (das gibt es manchmal).
Tyche ist richtig

ein Anfang - für ebay eine schöne Münze

Grüße
Zwerg

Pscipio · Beitrag von **Pscipio** » Sa 01.10.05 21:01

Hallo chinamul, eine schöne Münze hast du dir da erstanden! Ich versuche mich mal an deinen Fragen, ohne Anspruch auf absolute Richtigkeit zu erheben.

1: Ja
2: Die offensichtlichen Teile wie Severus oder Anchialus erkläre ich mal nicht zusätzlich. Av: AY(tokrator) K(aisar) CEΠ(timios) CEYHPOC ΠE (wofür das ΠE steht, weiss ich leider nicht). Rev: EΓE(mon) CT(atiliou) BAPBAPOY AΓXIAΛEON. Statilius Barbarus war 196-198 n. Chr. römischer Statthalter, sein Name erscheint auch auf Münzen aus Bizya, Pautalia, Philippopolis, Serdica, Trajana Augusta und Traianopolis. EΓE steht meines Wissens für "Hegemon".
3: Ja
4: Wie ich kürzlich erwähnte, ist die Frage nach den Nominalen von Provinzmünzen eine heikle. Oftmals liest man in Auktionskatalogen von "4 Assaria" oder "AE 11 Assaria" etc., aber ich bin mir nicht sicher, wie diese Einteilung genau funktioniert, jedenfalls habe ich darin bisher kein schlüssiges System erkennen können (mag an mir liegen). Ich bezeichne Provinzmünzen immer als AE 15, AE 20 etc., in diesem Falle würde ich also schlicht von AE 26 sprechen.
5: Leider habe ich im Internet diesen Typ nicht gefunden. Allerdings scheint folgende Münze vom gleichen Vorderseitenstempel zu sein: http://www.coinarchives.com/a/lotviewer ... 3&Lot=1819

Gruss, Pscipio

PS: schneller Zwerg! Sehe dein Posting erst jetzt.

Zwerg · Beitrag von **Zwerg** » Sa 01.10.05 21:15

Zu den Nominalen der Provinzialrömer:
Es gibt Münzen mit Wertangaben, sogar mit Gegenstempel der Wertangabe im Zuge einer Inflation - das ist es eindeutig.
Man kann bei einigen Städten Wertreihen aufbauen (immer nur innerhalb einer beschränkten Zeit), aber wie diese benannt wurden, entzieht sich m.E. unserer Kenntnis.
Die Bezeichnung der Assaria in Auktionskatalogen geht m.W. nur auf diverse Artikel in Fachzeitschriften von W. Weiser zurück - ich kann dem aber nicht folgen.

Grüße
Zwerg

@Pscipo
ich war schneller, aber du ausführlicher

Pscipio · Beitrag von **Pscipio** » Sa 01.10.05 21:21

@Zwerg: jetzt warst du wieder schnell... so schnell, dass du meinen Namen falsch geschrieben hast

Danke jedenfalls für die Informationen über diese "Assarias". Ich habe immer versucht, darin ein System zu erkennen, aber das ist mir bis heute nicht gelungen.

chinamul · Beitrag von **chinamul** » Sa 01.10.05 23:06

Na, das ist doch schon was! Und dann noch so schnell!!
Habt alle herzlichen Dank für Eure Mühe!
Solltet Ihr irgendwann einmal das Stück noch genauer dingfest machen können (Literaturzitat), würde meine Dankbarkeit kaum noch Grenzen haben. Besonders interessant fand ich übrigens die Stempelgleichheit des Av. bei unterschiedlichem Rv. mit dem Exemplar aus der Auktion Gorny & Mosch.
Ich glaube allmählich, da einen recht guten Fang gemacht zu haben (49,- Euro bei Chichos).

Gruß

chinamul

Marius · Beitrag von **Marius** » So 02.10.05 10:16

Hallo chinamul,

zur Abrundung noch die Literatur:

Ich habe in Liste 51/2005 (nur Provinzialprägungen Thrakien und Makedonien) der Münzhandlung Blancon, Hannover, nachgesehen und Dein Stück nach der Beschreibung finden können (leider keine Katalogabbildung für Stempelvergleich etc. vorhanden). Es müsste sich um Nr. 474 oder Nr. 475 des AMNG handeln. Blancon bietet unter diesen Katalognummern des AMNG 2 Stücke in ss und ss+ für 110 bzw. 130 EURO an.

Gruß und schönes verlängertes Wochenende
Marius

Victorinus1 · Beitrag von **Victorinus1** » So 02.10.05 17:26

Hallo!
Ich habe auch nachgeschaut: es handelt sich nicht um AMNG 474 oder 475 (beide ohne Statthalternamen), sondern um Nr. 460, ganz eindeutig.

Ja, es ist mit EUR 49,- für diese schöne Münze ein recht guter Fang!

Vielleicht noch einen Hinweis zur Legende des Avers: ΠE dürfte für PERTINAX stehen, Beiname, den Septimius Severus übernommen hatte.

Gruß
Victorinus1

Pscipio · Beitrag von **Pscipio** » So 02.10.05 18:28

Hallo Victorinus1, willkommen im Forum! Schön, einen "Gallier" an Bord zu haben, nach der dem Profil her zu schliessen erst noch einen bekannten Experten! (oder schliesse ich falsch?) Dass mir ΠE als Abkürzung für PERTINAX nicht eingefallen ist... es ist doch eigentlich naheliegend. Danke jedenfalls für die Ergänzung!

Gruss, Pscipio

chinamul · Beitrag von **chinamul** » So 02.10.05 19:29

Mit dem letzten Posting durch @Victorinus1, den ich seit Jahrzehnten kenne und über dessen Kompetenz kein Zweifel bestehen kann, dürfen wir meine Frage nunmehr getrost als erschöpfend beantwortet betrachten. Ich freue mich über Eure zahlreichen Antworten und möchte Euch noch einmal dafür danken. Vielleicht darf ich mich ja später mal mit weiteren Bestimmungsproblemen mit Provinzialrömern an Euch wenden.

Gruß

chinamul

curtislclay · Beitrag von **curtislclay** » Mo 03.10.05 17:15

Interessant ist noch, dass auch Münzen von Marcianopolis in Moesia Inferior von diesem selben Vs.Stempel geprägt wurden, und zwar unter zwei Statthaltern, Auspex und Gentianus. Varbanov, Nr. 534 und 565 in der bulgarischen Ausgabe, bildet zwei solche unter Gentianus geprägte Stücke ab.

chinamul · Beitrag von **chinamul** » Mo 03.10.05 18:11

Hallo Curtis!

Auch dir herzlichen Dank für diese Information! Was bedeutet das denn nun? Ist der Stempel von einer Prägestätte zur anderen gewandert, oder hat es Auftragsarbeiten der einen Prägestätte an die andere gegeben? Schließlich liegen sie ja nur einen Tagesritt voneinander entfernt. Eine andere Möglichkeit kommt doch wohl kaum in Frage, es sei denn, wir haben es hier mit einer Reihe erstklassiger Fälschungen zu tun. Das aber kann ich bei meiner Münze nicht recht glauben.
Denkbar ist vielleicht, daß das Porträt das besondere Wohlgefallen des Kaisers gefunden hatte und die beiden Münzstätten deshalb diesen sehr gelungenen Stempel gemeinsam benutzten. Das würde auch erklären, wieso sich die Statthalter mehrerer Provinzen auf den offenbar gleichzeitigen (?) Gebrauch dieses speziellen Stempels einigen konnten.

Gruß

chinamul

Zwerg · Beitrag von **Zwerg** » Mo 03.10.05 20:45

Hallo chinamul,

Sollte ich nicht einige wissenschaftliche Neuerungen verschlafen haben, bestätigt dies wiederum die Theorie von Konrad Kraft

Kraft, Konrad:

Das System der kaiserzeitlichen Münzprägung in Kleinasien : Materialien und Entwürfe / Konrad Kraft. -
Berlin: Mann, 1972. - 220 S. + 24 Kt., 117 Taf.
(Istanbuler Forschungen ; 29 )

Ein Großteil der Städte besaß keine eigene Münzstätte, es gab wandernde Lohnmünzstätten, welche die entsprechenden Emissionen herausgaben. Dies kann man sehr gut stilistisch festmachen, oft aber auch an solchen Stempelgleichheiten.
Eine eigene Münzstätte lohnte sich häufig nicht, weil das Prägevolumen viel zu gering war. Die kleinasiatischen Städte waren Bestandteil des Römischen Reiches, die römischen Münzen liefen um und wurden akzeptiert. Die Lokalprägungen waren das Kleingeld, die Herstellung wurde wohl vollständig von den lokalen Beamten bezahlt, die Ihren Namen auf die Münzen setzen durften, ein "Munus".
Etwas anders mag es bei sehr große Städten (z. b. Tarsos, Anazarbos) ausgesehen haben, die sich ja einen privaten "Münzkrieg" geliefert haben.

Grüße
Zwerg

Nachtrag: Denkbar ist natürlich auch, daß nur das Personal oder Teile des Personals wanderte. Eine lokale Münzstätte konnte schnell errichtet werden - man denke nur an die Heckenmünzstätten der Kipper- und Wipperzeit

chinamul · Beitrag von **chinamul** » Di 04.10.05 11:24

Hallo Zwerg!

Erstaunlich, welche Details so nach und nach zutage kommen! Niemals hätte ich gedacht, daß ich in meiner relativen Ahnungslosigkeit bezüglich der Provinzmünzen mit meinem Posting eine solche Informationsfülle provozieren würde, die sicher auch andere Forumsmitglieder interessieren wird.

Dank und Gruß!

chinamul

chinamul · Beitrag von **chinamul** » Do 06.10.05 21:28

So langsam komme ich bezüglich der Provinzprägungen auf den Geschmack! Ich habe daher noch einmal bei eBay zugeschlagen. Und wieder ist es interessant: Die Porträtseite meiner Münze ist stempelgleich mit der Münze, die im GIC (Greek Imperial Coins) unter der Nr. 2122 abgebildet ist. Das scheint mir die Feststellung von Zwerg zu stützen, daß es sich bei den Münzen der Schwarzmeerregionen nicht um Massenprägungen handelt, so daß man offenbar häufiger als bei Reichsmünzen auf Stempelgleichheit trifft.

Septimius Severus 193 - 211
AE 31 Istrus (Moesia Inferior)
Av.: ΑΥ Κ Λ CЄΠΤ CЄΥΗΡΟC Π – Geharnischte, drapierte und belorbeerte Büste rechts
Rv.: ICΤPIHNΩN – Gott (Mithras?) mit Kalathos nach rechts reitend; hinter ihm auf Säule sitzender Vogel
GIC 2122; Pick 492 – 17,05 g

Gruß

chinamul

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