Gordianus III

spider · Beitrag von **spider** » So 30.10.05 15:29

Ich habe mir vor kurzem ein Antoninian des Gordianus III zugelegt.
Von der Erhaltung her nichts besonderes.
Das Gewicht allerdings ist ja schon jenseits von Gut und Böse.
Sagenhafte 7,09 gramm.

donolli · Beitrag von **donolli** » So 30.10.05 17:20

hallo spider,

hin und wieder tauchen antoniniane aus dieser zeit auf, die vom gewicht her deutlich nach oben abweichen. habe schon ein paar mal stücke mit gut 6 gramm gesehen, 7.09 ist aber auch das schwerste, was mir bisher begegnet ist.

die konturen auf dem rv. erscheinen etwas flau, dies kann aber auch nur auf einen etwas müden stempel hinweisen....

ich habe mal wo gelesen, ich glaub sogar hier im forum, dass diese stücke von manchen als "schwerer antoninian", also als ein eigener münztyp gesehen werden. diese these hab ich aber bisher noch nirgendwo in der mir geläufigen literatur bestätigt gefunden.

cheers donolli

Pscipio · Beitrag von **Pscipio** » So 30.10.05 17:37

donolli hat geschrieben:ich habe mal wo gelesen, ich glaub sogar hier im forum, dass diese stücke von manchen als "schwerer antoninian", also als ein eigener münztyp gesehen werden.

Das ist richtig, auch von Postumus existieren Antoniniane, die mit etwa 6 g fast doppelt so schwer sind wie normalen Stücke. Ob es sich dabei wirklich um sogenannte "Doppelantoniniane" handelt, ist meines Wissens ungeklärt, aber bei dem dürftigen Wissen, welches wir über die Nominale des dritten und vierten Jahrhunderts haben, erstaunt mich das nicht weiter.

@spider: 7.09 g ist sicherlich der schwerste Antoninian, der mir bisher untergekommen ist! Interessantes Stück!

Gruss, Pscipio

spider · Beitrag von **spider** » So 30.10.05 17:42

Der Stempel war wohl noch halbwegs in Ordnung.
Sie ist wohl öfter auf dem RV nach unten über den Tisch geschoben worden als mit dem Potrait.

spider · Beitrag von **spider** » So 30.10.05 17:51

Beim googeln habe ich den hier gefunden.

Für Lars vieleicht interessant.

http://www.dcatalog.de/jacq32/00473H00.HTM

Leider wird bei mir kein Bild angezeigt.

Pscipio · Beitrag von **Pscipio** » So 30.10.05 18:09

Danke! Den hatte ich schon gesehen und er steht auf meiner Liste. Ich muss Jacquier mal ein Mail mit der Bitte um ein Foto schicken.

Gruss, Pscipio

chinamul · Beitrag von **chinamul** » So 30.10.05 18:38

Der folgende Antoninian wiegt 6,43 g. Er hat seinerzeit (1995) zwar richtig Geld gekostet, aber ich mußte ihn einfach haben. Das Foto zeigt sogar, wie dick das Stück ist.

HERENNIUS ETRUSCUS 251
AR Antoninian Rom 250/251 als Caesar
Av.: Q HER ETR MES DECIVS NOB C - Drapierte Büste rechts mit Strahlenkrone
Rv.: PIETAS AVGVSTORVM - Priestergeräte (Simpuvium, Aspergillum, Krug, Patera, Lituus)
RIC 143 (Trajanus Decius); C. 14 - 6,43 g

Gruß

chinamul

spider · Beitrag von **spider** » So 30.10.05 19:26

Den Preis möchte ich euch in diesem Falle auch nicht vorenthalten.
Ich habe für diese Münze nicht mehr als 17 Euro bezahlt.
Für den schwersten

Antoninian der Welt ein wirklich fairer Preis.

Ich bin so glücklich...

Zwerg · Beitrag von **Zwerg** » So 30.10.05 20:50

Habe zum Gewichtsvergleich einmal Samuel K. Eddy, The Minting of Antoniniani A.D.238-249 and the Smyrna Hoard, ANS MN 156,1967 herangezogen. Die Gewichte differieren manchmal erheblich.
Zwei Beispiele
Gordian III., RIC 37 - 6,33 bis 3,12 g
Philipp I., RIC 27b - 6,17 bis 3,26 g.

Der Rest bewegt sich im normalen Bereich mit Durchschnittsgewichten um 4,3 g

Das Gewicht von 7,09 g ist sicherlich außerordentlich, aber ein Doppelantoninian ist die Münze ebenso sicherlich nicht. Es wurde 'al marco', nicht 'al pezzo' geprägt.

Grüße
Zwerg

Pscipio · Beitrag von **Pscipio** » So 30.10.05 21:04

Für eine eigene Meinung zu diesem Thema kenne ich mich viel zu wenig aus, aber bei der Einführung des Antoninian hat man das Gewicht des Denars doch auch nicht verdoppelt... oder wäre dieses Argument zu weit hergeholt?

Gruss, Pscipio

Zwerg · Beitrag von **Zwerg** » So 30.10.05 21:14

Das ist richtig, aber man hat ein eindeutiges Erkennungszeichen eingeführt - die Strahlenkrone, Zeichen des Doppelwertes (bereits beim Dupondius).
Sollten die armen Römer bei jeder Transaktion eine Waage mit sich führen? Und ab wann war es dann ein "Doppelantoninian"? 5,5 - 6,0 - 6,5 - 7,0?
Das ist einfach nicht praktikabel und die Römer waren nun einmal sehr praktische Menschen.

Grüße
Zwerg

spider · Beitrag von **spider** » So 30.10.05 21:16

Nein,die Verdoppelung wäre ja auch ein Schnitt ins eigene Fleisch gewesen.
Der "Doppeldenar"wurde einfach optisch größer und der Silbergehalt wurde verringert.
Zwei Fliegen mit einer Klappe.
Man kann es vergleichen mit der neuen Rentenanpassung.
Die Rente wird zwar nicht gekürzt aber erst später ausgezahlt.

B.A. · Beitrag von **B.A.** » So 30.10.05 23:36

Es scheint sich nicht nur um einen müden Stempel zu handeln, sondern auch um einen müden Gordianus, zumindest der "Falte" unter'm Auge zu urteilen

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