EVIL: Miliaresion Romanus III Argyrus, Sear 1822

Task_Force · Beitrag von **Task_Force** » Di 22.03.05 08:24

Ein ganz seltenes Miliaresion, das sinnigerweise nicht unter "Byzantinische Münzen" läuft, sondern auf den Römerseiten auf Bauernfang geht.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 37420&rd=1
Ich habe hier vor einiger Zeit selbst zwei aus einem ungereinigten Lot gezeigt , die dadurch zwar billig waren, aber leider auch falsch sind.
Echt sieht es so aus und kostet im vorliegenden Fall 3500 $:
http://www.wildwinds.com/coins/sb/sb1822.html.
Man beachte auch beim Original die "FOUR pellets on the fold of robe hanging over left arm", bei den gängigen Fälschungen sind es erstaunlicherweise immer 6 Punkte.
Zur Münze generell:
Goodacre bezeichnet dieses Stück als eines der schönsten Beispiele byzantinischer Prägekunst - und da hat er recht.
Gruß
Task_Force

klaupo · Beitrag von **klaupo** » Di 22.03.05 08:44

Hallo,

ich verirre mich selten hierher - mangels Masse!

Derselbe Verkäufer wird auch bei den Römern diskutiert. Aber bei dem Stichwort Miliaresion bin ich hellhörig geworden - einen habe ich nämlich: Der war mal ein Geschenk an eine Verwandte und dürfte wohl echt sein. Wenn ich ihn richtig zuordne, gehört er zum 'Purpurgeborenen', der sich mit den Bulgaren herumärgern mußte. Aber mir fehlt die Literatur, um die Inschrift komplett aufzulösen. Könnte mir da mal jemand Hilfestellung leisten?

Danke vorab!

Gruß klaupo

Task_Force · Beitrag von **Task_Force** » Di 22.03.05 12:11

klaupo hat geschrieben:Wenn ich ihn richtig zuordne, gehört er zum 'Purpurgeborenen', der sich mit den Bulgaren herumärgern mußte. Aber mir fehlt die Literatur, um die Inschrift komplett aufzulösen. Könnte mir da mal jemand Hilfestellung leisten?

@ klaupo:
Constantine VII and Romanus II, Sear 1757
Ich gehe davon aus, dass Du des Englischen mächtig bist, deshalb kopiere ich den Text einfach:
Av.: + IhSUS XRIStUS nICA
("May Jesus Christ conquer")
Rv.: +CONST' T' / noRFVRoG' / CE ROMANO / En Xw EVSEb' / b' RWmEon ("Constantine Porphyrogenitos and Romanos, by the grace of Christ the pious Emperors of the Romans").
Zum Thema "'Purpurgeborener":
Vor kurzem habe ich gelesen, dass das nicht nur eine Umschreibung dafür war, dass sein Vater schon Kaiser war, sondern dass tatsächlich das "Geburtszimmer" im Palast mit purpurfarbenen Marmor verkleidet war. Ob ich diese Quelle nochmal finde?
Weitere Beispiele für Sear 1757:
http://www.wildwinds.com/coins/sb/sb1757.html
Gruß
Task_Force

klaupo · Beitrag von **klaupo** » Di 22.03.05 15:12

Hallo Task_Force,

besten Dank für die schnelle Aufklärung! Romanos war es, der mir Kopfzerbrechen bereitet hat - ich hatte keinen Augenblick lang an zwei Kaiser gedacht!

Gruß klaupo

Task_Force · Beitrag von **Task_Force** » Mi 23.03.05 09:44

Herr im Himmel!
Schaut Euch diesen Endpreis für das Romanus III-Fake an:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 37420&rd=1
256,00 € !
55 Gebote!
Und bis auf eines alle Gebote auf runde €-Beträge - Anfänger in Aktion.

Ein Gutes hat die Sache:
Irgendjemand hat jetzt 256 € weniger, mit denen er uns bei einer echten Münze in die Quere kommen kann!

Gruß
Task_Force

Anmerkung durch petzlaff:

ich habe mal den verwendeten Kraftausdruck entschärft !

chinamul · Beitrag von **chinamul** » Mi 23.03.05 10:06

Hätte einen nicht schon der eBay-Name des Anbieters stutzig machen müssen?

Gruß

chinamul

Gast · Beitrag von **Gast** » Mi 23.03.05 10:10

Lieber Task_Force,

ich ch glaube nicht, daß es sich hier um Anfänger handelt. Bei "Privatauktionen" bin ich immer sehr vorsichtig, insbesondere dann, wenn der Anbieter von primitiven Fälschungen ein 100% positives Echo sein Eigen nennt.

Ich denke vielmehr, daß es sich um ein abgekartetes Spiel gehandelt hat, eine wertlose Metallscheibe als wertvoll darzustellen, um sie später einfacher an Ahnungslose mit einer entsprechenden Preisreferenz verhökern zu können - möglicherweise nicht online (das würde auffallen), sondern irgendwo auf einem Provinzflohmarkt.

Aber .... vielleicht bin ich auch nur übervorsichtig und zu skeptisch eingestellt. Grundsätzlich meide ich "private", es sei denn, ich kenne den Anbieter persönlich und weiss um seine Integrität.

Gruß - petzi

Pscipio · Beitrag von **Pscipio** » Mi 23.03.05 10:32

petzlaff hat geschrieben:Grundsätzlich meide ich "private", es sei denn, ich kenne den Anbieter persönlich und weiss um seine Integrität.

Diesen Satz sollte man als Richtlinie für eBay-Benutzer herausgeben... Aber die Dummheit lässt sich halt nur schwer bekämpfen.

Übrigens (in echt) eine wunderschöne Münze!

Gruss, Pscipio

Task_Force · Beitrag von **Task_Force** » Mi 23.03.05 19:52

Task_Force hat geschrieben:Ein Gutes hat die Sache:
Irgendjemand hat jetzt 256 € weniger, mit denen er uns bei einer echten Münze in die Quere kommen kann!
Gruß
Task_Force
Anmerkung durch petzlaff:
ich habe mal den verwendeten Kraftausdruck entschärft !

Mhm, "bekennende Alt-68er" als Zensoren?

Na gut, wenn es der Wahrheitsfindung dient, Euer Ehren.

Allerdings denken jetzt wohl die meisten Leser, der "Kraftausdruck" sei viel schlimmer gewesen, als er wirklich war.
Gruß
Task_Force

171159 · Beitrag von **171159** » Mi 23.03.05 20:11

Der Verkäufer ist mir mit eMail-Adresse bekannt, das geht leider nur über Bieten. Die Münze ist eine Fälschung! Die 256 EUR werden sicherlich nicht bezahlt. Ich warte gespannt auf die Darstellung des Verkäufers, er hat die Münze ja mit Echtheitsgarantie verkauft

Task_Force · Beitrag von **Task_Force** » Mi 23.03.05 20:58

171159 hat geschrieben:Der Verkäufer ist mir mit eMail-Adresse bekannt, das geht leider nur über Bieten. Die Münze ist eine Fälschung! Die 256 EUR werden sicherlich nicht bezahlt. Ich warte gespannt auf die Darstellung des Verkäufers, er hat die Münze ja mit Echtheitsgarantie verkauft

@ 171159:
Herzlich willkommen in Byzanz!
Dieser Thread wird immer spannender! Schön!
Also Du sagst, dass Du die Mail-Adresse des Anbieters hast (als Höchstbietender - und nur so) und weißt, dass das Stück falsch ist.
Da bleiben nur 2 Alternativen:
- Du hast es vor Deinem Gebot gewußt und bewußt hoch geboten oder
- Du hast nach dem Zuschlag hierher gefunden und Dich geoutet.
Egal wie es war - in beiden Fällen gehört Zivilcourage dazu.
Ich nehme auch ehrlich alle jemals benutzten "Kraftausdrücke" zurück.
Laß uns aber bitte hören, wie es weitergeht.
Gruß
Task_Force

171159 · Beitrag von **171159** » Mi 23.03.05 22:56

Vielen Dank für die Zivilcourage! Ich werde weiter berichten, bis jetzt hat sich der Verkäufer/in noch nicht geäussert.

Viele Grüsse
171159

Gast · Beitrag von **Gast** » Do 24.03.05 09:34

SOOO schlimm war der "Kraftausdruck" nun auch wieder nicht, aber als Moderator bin ich eben gehalten, unsere Regeln anzuwenden.

Und da ich ungern einen wichtigen Thread komplett lösche, eliminiere ich halt lieber nur ein einzelnes Wort, an dem der Betroffene Anstoß nehmen könnte

Frohes Osterfest mit vielen runden, flachen, metallenen Ostereiern.

petzlaff

Task_Force · Beitrag von **Task_Force** » Do 24.03.05 09:56

@ petzi:
Ist schon ok!
Frohes Fest!
Will mich über Ostern neben den üblichen Aktivitäten auch den Geheimnissen der Schüsselmünzenfotografie widmen - ich hoffe, dass das eine oder andere Ei dabei herauskommt.
Gruß
Task_Force

Scheleck · Beitrag von **Scheleck** » Do 24.03.05 11:46

Hallo Task_Force,
vielen Dank für diesen Beitrag der auch insbesondere für die "Neueinsteiger" in die Sammlergemeinde Byzanz wertvoll ist. Der Bereich Fälschungs-bekämpfung (EVIL) ist dann besonders hilfreich wenn Threads Echt und Falsch gegenübergestellt werden und die Hinweise auf die Herkunft und den Vertreiber folgen. Ich habe mir daher eine Kartei über alte und aktuelle Fälschungen byzantinischer Münzen angelegt und werde diese pflegen. Der Vertrieb von Fälschungen erfolgt nicht nur auf Flohmärkten, Internetauktionen wie z.B. Ebay u.a. sondern auch über den Münzhandel allgemein. Daher sollten neben den Fachbeiträgen auch in regelmäßigen Abständen die Abteilung Evil ergänzt und gepflegt werden.
Frohe Ostertage wünscht Scheleck

Numismatikforum

EVIL: Miliaresion Romanus III Argyrus, Sear 1822

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Kein abgekartetes Spiel, Verkäufer enttarnt!

Re: Kein abgekartetes Spiel, Verkäufer enttarnt!

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