Xuande Periode, Messinggefäß

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Moderator: Locnar

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elchtest
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Xuande Periode, Messinggefäß

Beitrag von elchtest » So 13.04.14 11:13

Hallo Forumfreunde

Ja, hier gibt es Chinaexperten! Mein Seefahrender Großvater hat in den 30ger Jahren ein Messinggefäß aus China mitgebracht. Sicher gab es Touristenfälschungen auch bereits damals … Ich weis- und er wohl auch.
Nun: Er sagte es soll aus der Ming-Zeit stammen. Wahrscheinlich ist es unter der Herrschaft des Kaisers Xuande gefertigt worden. Die abgebildete Inschrift befindet sich am Boden.
Traut sich jemand eine Übersetzung zu?

Mit freundlichen Grüßen
Claudia
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areich
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Re: Xuande Periode, Messinggefäß

Beitrag von areich » Fr 18.04.14 00:21

Warum soll man Touristen alte Sachen verkaufen wenn sie die Touristenfälschungen auch gern kaufen? Nichts daran sieht älter aus als ein paar Jahrzehnte.

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Peter43
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Re: Xuande Periode, Messinggefäß

Beitrag von Peter43 » Fr 18.04.14 23:11

Es sieht genauso aus, wie die Korkenzieher aus Bronze, die meine Tante in den 50ern aus Italien mitgebracht hat.

Sorry
Omnes vulnerant, ultima necat.

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elchtest
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Re: Xuande Periode, Messinggefäß

Beitrag von elchtest » Sa 19.04.14 09:41

Schon in meiner Kindheit stand dieser Topf bei uns. Ich bin nun achtundfünfzig.
... Ich bat doch eigentlich nur um eine Übersetzung.

Mit freundlichen Grüßen
Claudia

Altamura2
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Re: Xuande Periode, Messinggefäß

Beitrag von Altamura2 » Sa 19.04.14 10:24

Da kann ich leider gar nichts dazu sagen :| .

Wann in Ostasien was mit welcher technischen Perfektion und in welcher Formensprache hergestellt wurde, weiß ich einfach nicht, da hab' ich keine Ahnung.
So richtig alt und nach einem künstlerischen High-End-Produkt sieht es (aber eben durch meine abendländisch geprägte Brille) nicht aus, muss aber nichts heißen.

Vielleicht kommen hier ja noch wirkliche Chinaexperten vorbei, bislang waren das nur bei Chinesischem dilettierende Römer- und Griechenfreunde :wink: .

Oder Du suchst Dir einen Antiquitätenhändler, der davon etwas versteht, und fragst den. Vielleicht kann man auch einschlägige Museen anschreiben, ein Versuch wäre es wert.

Gruß

Altamura

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nostronomo
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Re: Xuande Periode, Messinggefäß

Beitrag von nostronomo » Sa 19.04.14 15:08

Hallo Claudia

Ich habe die Fotos einem Bekannten geschickt der in China wohnt und dort studiert,
den ersten Infos zufolge handelt es sich um eine sehr alte Sprache, über 1000 Jährig.

Am Montag wird sich der Schrift ein Professor annehmen, event. kommt dann auch die Übersetzung,
vielleicht kann er auch etwas zur Echtheit sagen.

Hast du noch Angaben zu Grösse und Gewicht?

Grüsse
Juan
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Re: Xuande Periode, Messinggefäß

Beitrag von Locnar » Sa 19.04.14 15:52

hy,
stelle deine Frage mal an Gan
http://www.seaeaglecoin.com/

Der kann Dir helfen.
Gruß
Locnar

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Re: Xuande Periode, Messinggefäß

Beitrag von Locnar » Sa 19.04.14 15:58

ps: die Zeichen sehen komisch aus!
Gruß
Locnar

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elchtest
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Re: Xuande Periode, Messinggefäß

Beitrag von elchtest » Sa 19.04.14 17:00

Danke nostronomo,

Durchmesser: knapp 23cm
Höhe: 17cm.
Claudia

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Re: Xuande Periode, Messinggefäß

Beitrag von elchtest » Sa 19.04.14 17:37

ps Gewicht: ca. 3Kg

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Re: Xuande Periode, Messinggefäß

Beitrag von nostronomo » Mo 21.04.14 12:25

Nun, hier das Resultat Claudia, deine Vase war der Renner im Freundeskreis meines Bekannten in China. :D
Ich Zitiere:
„Die Vase ist aus der Ming-Dynastie und übersetzt:
Die Jahre der Macht des fünften Kaiser Zhou Yi, ist die dritte der traditionellen chinesischen Dynastie
und die zweite nach der Shang-Dynastie, Knochen und Schalen der Dynastie ruhen hier


Solche Vasen sind exklusive der Kaiser, und nur Menschen mit viel Macht und Geld von dieser Zeit könnten ein solcher Artikel besitzen,
mein chinesischen Professor ist der Meinung dass diese Vase der Ming-Dynastie ein Original ist, dein Freund hat in seinem Besitz ein wahre chinesische Relikt.
Es lohnt sich, eine Überprüfung zu machen.“

Nun, mein Bekannter hat mich gebeten falls du eine Analyse der Vase machen lässt ihm das Resultat mitzuteilen.
Viele Chinesische Kollegen von Ihm die an der Übersetzung beteiligt waren wären hoch interessiert zu wissen
ob die Vase ein Original ist, und bedanken sie sich für die Interessante Herausforderung der Übersetzung.

Grüsse
Juan
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Re: Xuande Periode, Messinggefäß

Beitrag von nostronomo » Mo 21.04.14 14:59

Hallo Claudia, deine Vase macht die Runde und die Übersetzung scheint etwas umkämpft zu sein.
Hier noch das Resultat eines Professors für Alt Chinesisch, ich Zitiere:
„... ein Experte in der alten Chinesen Schrift übersetzt:

Der Meister des schlanken Bambus Yizi Zhou machte dies im zweiten Jahr der Xuande-Dynastie (Ming)

Er sagt, dass es wagt zu sagen, es ist eine legitime Vase von Kaiser Zhou Yizi, fünfte Kaiser der Ming-Dynastie.
Wir hatten viel Spass mit diese Übersetzung und dank euch haben wir heute viel gelernt,
mehr als 22 Personen haben teilgenommen, auf der Suche nach der genauen Übersetzungen
und nur eine Person von 69 Jahren konnte dieses alte chinesisch lesen und zeigten uns seine Bücher, ich bin fasziniert, vielen Dank.“


Als ich die Unstimmigkeit zur ersten Übersetzung ansprach hat er folgendes Geantwortet:

„... wenn man die einzelnen Zeichen von links nach rechts liest ergibt sich die erste Übersetzung,
vereinfachtes Chinesisch mit der Hilfe von dem Pinyin ist von links nach rechts, Horizontal, so wie wir derzeit lesen.
Der alte oder die traditionelle chinesisch wird aber von rechts nach links gelesen in vertikale Richtung.“


Scheint eine verzwickte Sache zu sein das mit dem Alt-Chinesisch,
könnte durchaus möglich sein das noch weitere Infos folgen.
Grüsse Juan
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Re: Xuande Periode, Messinggefäß

Beitrag von Zwerg » Mo 21.04.14 16:40

Ich verstehe zwar nichts von chinesischen Vasen - aber ich weiß:
Übersetzen und Zweisen sind zwei völlig unterschiedliche Ebenen.
Für die Zuweisung ist hier sicherlich der falsche Ort, da solltest Du Dich an eine Fachhandlung wenden.

Grüße
Zwerg
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Re: Xuande Periode, Messinggefäß

Beitrag von elchtest » Mo 21.04.14 17:19

Unglaublich wie viel Mühe ihr euch gegeben habt. Dafür bedanke ich mich sehr. Ich dachte nicht das der alte Topf so interessant ist.
Liebe Grüße
Claudia

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Marcus Aurelius
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Re: Xuande Periode, Messinggefäß

Beitrag von Marcus Aurelius » Mo 21.04.14 17:28

Das gute Stück ist ein Weihrauchbrenner bzw. Räuchergefäß. Originale aus der Ming-Zeit in ähnlichem Stil erzielen 5-stellige Euro Beträge.

Gruß

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