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Re: Vormünzliche Zahlungsmittel / Prämonetäre Zahlungsmittel / "Primitivgeld"
Verfasst: Mo 04.03.24 20:49
von ischbierra
Der Klassiker, die Kaurimuschel, fehlt noch. Hier ein Exemplar, dass ich in Südeuropa gefunden habe. Dazu eine chinesische Nachahmung aus der Chou-Dynastie aus Ton.
Re: Vormünzliche Zahlungsmittel / Prämonetäre Zahlungsmittel / "Primitivgeld"
Verfasst: So 17.03.24 13:24
von Kesezwerg
Numis-Student hat geschrieben: ↑Di 15.08.23 14:47
So, einen schönen Hohlspaten aus China kann ich auch noch präsentieren...
Ich glaube er ist nicht echt schau die die blasse Patina an und vergleiche diese bitte mal mit Münzen etwas nach seiner Zeit (geht ja auch nicht anders)
Re: Vormünzliche Zahlungsmittel / Prämonetäre Zahlungsmittel / "Primitivgeld"
Verfasst: Di 26.03.24 01:03
von tilos
Hier eine chinesische Kauri-Imitation aus Knochen, vermutlich Grabbeigabe. Alter ca. 1. Jt. v. Chr.
18 x 13,3 x 4,28 mm
Als Kauri-Geld erworben ..., eher Kleiderbesatz?
Gruß
Tilos
Re: Vormünzliche Zahlungsmittel / Prämonetäre Zahlungsmittel / "Primitivgeld"
Verfasst: Di 26.03.24 01:06
von tilos
Diese Brautpreiskette unbestimmten Alters stammt aus Papua Neuguinea. Der Strang ist gut 160 cm lang, die Kaurischnecken messen 20 - 30 mm.
Gruß
Tilos
Re: Vormünzliche Zahlungsmittel / Prämonetäre Zahlungsmittel / "Primitivgeld"
Verfasst: Di 26.03.24 09:45
von rati
Re: Vormünzliche Zahlungsmittel / Prämonetäre Zahlungsmittel / "Primitivgeld"
Verfasst: Di 26.03.24 17:55
von tilos
Passt doch prima, danke für den Link!
Re: Vormünzliche Zahlungsmittel / Prämonetäre Zahlungsmittel / "Primitivgeld"
Verfasst: Di 26.03.24 18:03
von tilos
Übrigens kann man Kauris auch mit antiken Münzen zusammen finden. Abgebildete Funde stammen aus einer oberflächennahen Siedlungsschicht aus Dahab/Sinai am Roten Meer. Habe ich zusammen mit weiteren Schnecken, Muscheln, Fischknochen, Seeigelstacheln sowie Keramikscherben und einer antiken Öllampe gefunden. Die marinen Funde müssen aber keine Speisereste darstellen, könnten auch durch ein Sturmereignis eingespült worden sein.
Gruß Tilos
Die große Kauri hat eine Länge von 40 mm.
Re: Vormünzliche Zahlungsmittel / Prämonetäre Zahlungsmittel / "Primitivgeld"
Verfasst: Mi 27.03.24 01:39
von tilos
Und hier noch sogenanntes Kauri-Schnecken-Geld aus Westafrika.
Die größte Schnecke ist 27 mm lang.
Gruß
Tilos
Re: Vormünzliche Zahlungsmittel / Prämonetäre Zahlungsmittel / "Primitivgeld"
Verfasst: Do 28.03.24 16:09
von tilos
Ältere Exemplare der Kaurischnecken, vor allem Bodenfunde, sind oft stark ausgeblichen. Sehr schade, denn farbfrische Porzellanschnecken zeigen phantastische Muster und Farben. Hier einige Stücke aus meiner Sammlung, leider ohne Fundort. Das untere Exemplar gehört nicht zu den Kaurischnecken.
Gruß Tilos
Die Schnecke oben links ist 70 mm lang.
Re: Vormünzliche Zahlungsmittel / Prämonetäre Zahlungsmittel / "Primitivgeld"
Verfasst: Fr 29.03.24 00:53
von tilos
Ich habe hier noch eine Art Kauri-Imitation in der Sammlung liegen. Scheint aus Gelbbronze oder Messing zu sein.
19/11mm, 2.53g
Ich vermute allerdings, dass es sich um eine moderne Fälschung handelt.
Re: Vormünzliche Zahlungsmittel / Prämonetäre Zahlungsmittel / "Primitivgeld"
Verfasst: Fr 29.03.24 08:35
von rati
Re: Vormünzliche Zahlungsmittel / Prämonetäre Zahlungsmittel / "Primitivgeld"
Verfasst: Fr 29.03.24 16:53
von tilos
Würde mich durchaus freuen.
Danke + Grüße
Tilos
Re: Vormünzliche Zahlungsmittel / Prämonetäre Zahlungsmittel / "Primitivgeld"
Verfasst: Fr 29.03.24 17:09
von tilos
Auch bei meinen "Spaten" bin ich mir nicht sicher, ob das Originale sind.
Laut Datierung auf den Etiketten stammen die ersten beiden Stücke aus der Zeit um 340-250 b.c.
Die beiden letzten Stücke müssten in der Wang-Mang-Dynastie entstanden sein, auf 7-23 a.c. datieren.
Gruß
Tilos
Nr. 1: 41 mm hoch / 6.64 g
Nr. 2: 68 mm hoch / 9.86 g
Nr. 3 u. 4: 57 mm hoch / 17.20 g bzw. 17.16 g
Re: Vormünzliche Zahlungsmittel / Prämonetäre Zahlungsmittel / "Primitivgeld"
Verfasst: Sa 30.03.24 00:19
von pingu
Hallo,
soweit am Bild möglich für eine Aussage:
Nr.:1 = echt aber leider erkenne ich keine Schriftzeichen, daher nicht genau zuzuordnen
Nr.:2 = definitiv eine Fälschung
Nr.:3 = die rechte sehr wahrscheinlich gut, die linke müsste man in der Hand haben (da ich hier einige wichtige Stellen an den Schriftzeichen nicht klar erkenne)und ein Gewicht wäre auch ganz schön für eine Einschätzung....
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Bei dem Ant-Nose Stück aus dem Staat Chu sieht das Schriftzeichen sehr "schief" aus, die Patina macht einen künstlichen Eindruck - für mich zweifelhaft. Ich könnte es keiner Variante ohne Bauchschmerzen zuordnen.
Grüße
pingu
Re: Vormünzliche Zahlungsmittel / Prämonetäre Zahlungsmittel / "Primitivgeld"
Verfasst: So 31.03.24 23:40
von tilos
Besten Dank für Deine Einschätzungen!
Die Gewichte habe ich jetzt oben reingeschrieben.
Das Stück Nr. 1 würde ich dann mal restaurieren lassen. Wären auf beiden Seiten Schriftzeichen zu vermuten? Und wohin würde das Stück von der Form her ungefähr datieren?
Grüße
Tilos