Numismatikforum

Hallo,
ich habe diese beiden Schüsselchen aus einem Lot - vermutlich Kaiserreich Nikaia.
Die Münzen haben einen Durchmesser von ca. 25mm.

Vielleicht könnte mir ja jemand eine genauere Bestimmung zukommen lassen bzw. erwähnen, um welchen Herrscher es sich handelt!?

Vielen Dank schon mal im voraus für die Bemühungen.

Gruss aus Berlin
alf

Hallo Watchwolf,

mit Nikäa liegst du richtig.

Sear 2062, Theodor I

Nach meinem 2006 veröffentlichtem Spezialkatalog ("Petzlaff") ist das

Münze 1: Pz. 4.2b, Chlamysvariante 4 (Perlenbesetzter Rand ohne Mittelperle), Untervariante 2 (2 Sterne)
Münze 2: Pz. 4.2b, Chlamysvariante 2 (einfacher Rand ohne Mittelperle), Untervariante 1? (ich sehe keine Sterne auf dem Avers zu Seiten des Throns)

"Rand" meint das Chlamysornament auf der Brust

Oha, das ging aber schnell - vielen Dank für die schnelle und fachliche Bestimmung - und dann auch noch von so einer renommierten Seite aus!
Dann passen die beiden Münzen ja super zu meiner kleiner Sammlung zu Münzen der Mittelmeerraumes aus der Zeit der Kreuzzüge.

Wo gibt es denn den Petzlaff zu kaufen? Wie ich mitverfolgt habe, enthält die zweite Ausgabe keine Lateiner mehr?! Ist hierfür eine extra Ausgabe geplant?

Apropos Lateiner - aus meinem Lot habe ich noch 2 Münzen, vermutlich Lateiner?

Die erste hiervon ist im Durchmesser 30mm und die zweite 15mm (vermutlich Doppelschlag und beschnitten). Vielleicht gibt es hierfür ja auch eine Referenz?
In meinen Unterlagen habe ich notiert, dass die größeren Schüsselchen als "Large Modul" Balduin I. (1204-1205/06) oder Heinrich (1206-1216) zugeordnet werden. Ist dies nach aktuellen wissenschaftlichen Untersuchungen immer noch so?

Vielen Dank schon einmal.
herzlichst
alf

Hallo andi89

Der "Lateiner-Petzlaff" ist wieder direkt bei mir verfügbar. Ich habe das durch mehrere PC-Crashs verschollene Manuskript rekonstruieren können - es entspricht dem Auflagenstand von 2007. Allerdings ist die Bindung anders als früher (Spiral statt geklebt), weil ich selbst binde.

Derzeit arbeite ich an einem vollkommen neu bearbeiteten "Petzlaff-Handbuch" (ehem. Vol. 1), welches die Byzantinischen Trachys und die Bulgarischen Imitationen behandelt. Das Layout ist völlig anders als in der letzten 2008er Auflage. Es enthält zahlreiche Korrekturen, eine genauere zeitliche Zuordnung der Gepräge, ergänzende Strichzeichnungen und erstmals marktgerechte Preisinformation. Ich denke, das Buch wird in Q1 fertig sein. In welcher Konfektion ich es ausliefern werde steht noch in den Sternen - bitte abwarten.

Zu deinen Münzen komme im Detail später - vorab: du liegst zielich richtig

LG Stefan (alias petzlaff)

@andi89

also der erste ist ein Pz. 2.2a, DOC 2, Sear 2022

Beim Zweiten bin ich noch unschlüssig, da der herrliche Dreifachschlag leider die Details verbirgt.
Ich bleibe dran.

LG, Stefan

Hallo Stefan, ich habe zwar gerade nicht den Bezug zu "andi89", aber vielen Dank schon einmal für die Bestimmung meiner Münzen!

Na wenn es bei der letzten Münze bei Dir "nur" noch um die Details geht...ich habe dazu fast gar nichts gefunden in meinem "Malloy".

Und für die neue Ausgabe vom Petzlaff kannst du mich schon einmal bitte vormerken

alf

sorry - bzgl. des Adressaten hatte ich "dicke Finger" - Buch ist vorgemerkt

Vielen Dank.
...und falls sich die letzte Münze noch etwas genauer Bestimmen lassen würde, würde ich mich freuen.

Auf jeden Fall erst einmal ein Frohes Fest!

Hallo Watchwolf

... es ist ein Pz. 2.16a, Untervariante 2 (Large module beschnitten) / Sear 2036 / DOC 16.12 - wie gesagt in Dreichfachprägung.

Diese Münze wird auch als "Lateiner Typ P" bezeichnet.

Schönes Stück

Hallo Stefan,

dann ist die Münze also durch das Beschneiden so sehr klein gewurden (15mm) und ist eigentlich der Münzgröße "Large Modul" zuzuschreiben?

"Malloy" schreibt unter Malloy 16 den Typ P "Balduin II. von Courtenay" (1228-1261) zu. Ist dies so richtig?

ist genau richtig

Super, dann ist das kleine Stück mit seiner jetzigen Bestimmung ja wie schon ein vorzeitiges Weihnachtsgeschenk für mich
Dann noch nen gut gelaunten Weihnachtsmann!

Habe hier mal noch mal in der Bucht eine Münze (27mm) bei Lanz geschoßen, allerdings mit einer sehr ungenauen Bestimmung!

"Latin Rulers of Konstantinopel
Reich von Konstantinopel, 1204-1224
Anonym, Manuel Commenus (?)
"

Handelt sich hierbei nun um einen Lateiner (welcher Typ?) oder oder eine Trachy von Manuel? Beides geht ja wohl nicht nach meinem bisherigen Wissensstand!?

herzlichst aus Berlin
Watchwolf

Hallo,

Meiner Meinung nach weder, noch.
Es dürfte sich ganz sicher um einen Isaak II. handeln, Sear 2003.

LG,
Maico

Maico hat Recht - das ist ein ISAAK II geprägt in einer privaten, nicht kaserlichen Werkstatt ("Stern-Offizin" - meist als Offizin D bezeichnet).
Dieser Typ ist in meinem Buch als Pz. 6.1c1-020 (Kragen 6 Perlen, Brust 3 Perlen, Stern unter dem Arm) katalogisiert. Die entsprechende DOC-Referenz ist 3f.
Es gibt zwar Bulgaren desselben Haupttyps, aber nicht in der genannten Perlenkombination.

@watchwolf - da hast du bei Lanz mehr Glück gehabt als ich

LG, Stefan