geht es noch kleiner/filigraner ? Ja !

[Altamura2]

... tja man sollte eben nichts als "unbestimmt" verkaufen, das könnte ein Fehler sein ...

Doch doch, das sollen die ruhig weiter so machen ! Auf diesem Wege bekomme ich einen guten Teil meiner interessantesten Münzen .

Gruß

Altamura

[quinctilius]

Doch doch, das sollen die ruhig weiter so machen ! Auf diesem Wege bekomme ich einen guten Teil meiner interessantesten Münzen .

[quinctilius]

Die hier scheint wirklich selten zu sein. (0,2 g, 6 mm) Eben bei G&N für EUR 25,50 ergattert.
Bei acsearch ist sie 2 mal gelistet, bei CNG habe ich sie nicht gefunden.

Beschreibung bei acsearch:

MYSIA
Prokonnesos
(D) Tetartemorion (0,25g), ca. 5. Jhdt. v. Chr. Av.: Korinthischer Helm n.r. Rv.: Amphora im Linienquadrat, alles im flachen Quadratum Incusum. SNG BN - , Slg. Klein - , SNG Kayhan - .
RR s.sch.

http://www.acsearch.info/search.html?id=2280926
http://www.acsearch.info/search.html?id=2280927

Prokonessos ist die sogenannte Marmara-Insel

Beachtet die Variationsbreite der erzielten Preise, die eine kostete USD 130, die andere USD 1194

VG und frohes neues Jahr

Quinctilius

[quinctilius]

...die hier gehört wohl auch dazu:

http://www.acsearch.info/search.html?id=2113890

Hier beschrieben als:

TROAS. Neandreia(?). Hemiobol (5th century BC).
Obv: Corinthian helmet right.
Rev: Amphora.
Hauck & Aufhäuser 14, 76; Gorny & Mosch 160, 1462; SNG v. Aulock -; Klein -; Isegrim -.
Condition: Good very fine.
Weight: 0.32 g.
Diameter: 6 mm.

Die Münzstätte scheint also nicht gesichert zu sein.

VG
Quinctilius

[Altamura2]

Die hier scheint wirklich selten zu sein. ... Bei acsearch ist sie 2 mal gelistet, bei CNG habe ich sie nicht gefunden. ...

Aber auch nur, wenn man unbedingt auf Prokonnesos als Herkunftsort beharrt :
http://www.acsearch.info/search.html?te ... 1&company=
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=224160
http://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=219629 (es gibt noch mehr bei CNG).

Auch Neandreia wurde schon vorgeschlagen, und für Prokonnesos wird ja keinerlei Referenz oder Begründung gegeben (das eine Exemplar, auf dem ein Pi mit drauf ist, ist alleine vielleicht ein bisschen wenig ).

Aber trotzdem eine interessante Münze .

Gruß

Altamura

[quinctilius]

Die hier scheint wirklich selten zu sein. ... Bei acsearch ist sie 2 mal gelistet, bei CNG habe ich sie nicht gefunden. ...

Aber auch nur, wenn man unbedingt auf Prokonnesos als Herkunftsort beharrt :
Altamura

ja bei CNG bin ich grad unter Neandreia (?) auch fündig geworden, ok also ungesicherte Münzstätte,
da kann man ein bisschen forschen.

VG
Quinctilius

[quinctilius]

Hier wird Lesbos in Erwägung gezogen:

http://www.acsearch.info/search.html?id=28149

Die Beweislage für alle vorgeschlagenen Münzstätten: Prokonessos, Neandreia und Lesbos scheint mir dürftig. Amphoren auf dem Revers tauchen zwar auf aber das allein reicht nicht aus. Ich fühle mich an unseren thread mit den Kolone (?) Münzen erinnert

VG
Quinctilius

[quinctilius]

Für dieses schöne Stück (1,3 g. 9 mm, ex Savoca coins)) musste ich tief in die Tasche greifen (EUR 108,-) aber sie war es mir wert.
Bei CNG (und nicht nur dort) wird diese Emission einmal mit männlichem - (Apollo ?) und einmal mit weiblichem Kopf beschrieben:

https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=267200

TROAS, Kebren. 5th century BC. AR Diobol (9mm, 1.21 g, 5h). Archaic head of Apollo left / Head of ram left within incuse square. SNG Ashmolean 1086; SNG von Aulock 1546; Rosen 534. VF, porous.

https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=277054

TROAS, Kebren. 5th century BC. AR Diobol (9.5mm, 1.25 g, 9h). Archaic head of female left / Head of ram left within incuse square. SNG Ashmolean 1086; SNG von Aulock 7620; SNG Copenhagen –. VF, toned, a hint of granularity.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es sich um einen weiblichen Kopf handelt. Grund ist das Diadem, das auch bei archaischen Koren auftaucht. Vgl. z.B. die Abb. der sogenannten Kore 682, die von der Akropolis in Athen stammt.

VG
Quinctilius

[Homer J. Simpson]

Das denke ich auch, bei Apollo würde ich einen Lorbeerkranz erwarten. Schöne Münze!

Homer

[quinctilius]

Das denke ich auch, bei Apollo würde ich einen Lorbeerkranz erwarten. Schöne Münze!

Homer

Danke Homer, wurde zu der Zeit Apollo schon mit Lorbeerkranz dargestellt ?

VG
Quinctilius

[Homer J. Simpson]

Puh, dazu bin ich zu wenig Kunsthistoriker, aber warum nicht?

Homer

[quinctilius]

hübscher kleiner Obol (10 mm, 0,8 g.) ex G&N und mit EUR 29,50 nicht zu teuer.
Das Avers sieht noch archaisch aus, das Revers schon frühklassisch.
Dürfte so um 470 - 460 v. Chr, datieren.

Vgl. (Diobol)

http://www.acsearch.info/search.html?id=2659800

GRIECHEN
MYSIEN
LAMPSAKOS
Diobol (1,28g). Anfang 5. Jh. v. Chr. Vs.: Janusförmig angeordneter Mädchenkopf mit Dia­dem. Rs.: Kopf der Athena mit korithischem Helm n. l. SNG Aul. 1290 (corr.); SNG BN 1126.

VG
Quinctilius

[Altamura2]

... Ich bin mir ziemlich sicher, dass es sich um einen weiblichen Kopf handelt. ...

Ich wäre mir da nicht so sicher:

• Archaische Apollo-Darstellungen haben oft eine kunstvolle Langhaarfrisur inklusive Haarband und tragen auch einen Ohrring (den findet man auf Deiner Münze nämlich auch, an ein geschwollenes Ohrläppchen mag ich da nicht glauben ). Beispielsweise werden die Köpfe auf den frühen Silbermünzen aus Kolophon immer als Apollo identifiziert.
• Auf den späteren Münzen aus Kebren ist ganz klar ein Apollo erkennbar, da wäre es seltsam, wenn man mit dem Stil gleichzeitig das dargestellte Personal gewechselt hätte (mag es aber vielleicht auch mal gegeben haben).

In den klassischen Zitierwerken ist die Beschreibung allerdings uneinheitlich, im BMC ist es beispielsweise ein Mann, im Traité eine Frau . Und ich hab' auch nicht herausbekommen, welche Gottheiten denn speziell in Kebren verehrt wurden.

... hübscher kleiner Obol (10 mm, 0,8 g.) ...

Nettes Teil, zumal die Oboloi meiner Wahrnehmung nach auch nicht so furchtbar häufig sind .

... Dürfte so um 470 - 460 v. Chr, datieren. ...

Wie kommst Du denn jetzt auf diese doch recht exakte Datierung ?

Gruß

Altamura

[quinctilius]

... Ich bin mir ziemlich sicher, dass es sich um einen weiblichen Kopf handelt. ...

Ich wäre mir da nicht so sicher
Altamura

ja einen gewissen Zweifel habe ich auch -das mit Kolophon und den späteren Apollo-Darstellungen in Kebren stimmt natürlich- aber bei den archaischen Köpfen aus Kebren haben wir Ohrringe, Stirnreif und Halsschmuck, das spricht m.E. eher für einen weiblichen Kopf - oder wir hätten hier einen Transgender-Apollo.

[quinctilius]

[quote="Altamura2"

... hübscher kleiner Obol (10 mm, 0,8 g.) ...

Nettes Teil, zumal die Oboloi meiner Wahrnehmung nach auch nicht so furchtbar häufig sind .

... Dürfte so um 470 - 460 v. Chr, datieren. ...

Wie kommst Du denn jetzt auf diese doch recht exakte Datierung ?

Gruß

Altamura[/quote]

da sind wir wieder beim berüchtigten subjektivem Stilgefühl . Bei dem Obol aus Lampsakos scheint es sich mir um ein Übergangsstück zu handeln. Das Avers ist archasich und durchaus mit den Darstellungen aus Kebren zu vergleichen. Das Revers sieht für mich später aus. In Kolophon lässt sich ja beispielsweise auch eine stilistische Entwicklung der Köpfe beobachten. Der Übergang setzt Anfang des 5. Jahrhunderts ein. Ich habe ja geschrieben "um" 470-460 v. Chr.. Wenn die Münze 480 v. Chr. datieren würde, wär ich auch nicht überrascht. Bei 450 v. Chr. allerdings schon.

VG
Quinctilius