Drei Oboloi - alle echt oder alle falsch?

Griechische Münzen des Altertums

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Homer J. Simpson
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Drei Oboloi - alle echt oder alle falsch?

Beitrag von Homer J. Simpson » Sa 27.04.24 18:01

Ich habe vor kurzem drei griechische Oboloi ersteigert, Vs. jeweils böotischer Schild, Rückseite verschieden: Kantharos, Thyrsos? im Kranz bzw. Blitzbündel.
In der Hand schauen die Münzen komisch aus; die Linienführung ist viel gröber als auf böotischen Münzen üblich, and die Vorderseiten scheinen alle vom gleichen Stempel zu sein - man beachte, daß jeweils einer der Schildeinschnitte aus einer geschlossenen "Bucht" zu bestehen scheint, der andere dagegen aus zwei parallelen Linien.

Ich habe provisorisch Bilder bei Tageslicht gemacht, die werden bei mir immer nicht gut; heute abend mache ich noch hoffentlich bessere.
Was meint Ihr zur Echtheit der Münzen?

Homer
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Zwerg
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Re: Drei Oboloi - alle echt oder alle falsch?

Beitrag von Zwerg » Sa 27.04.24 18:17

Die Typen gibt es

Zu 1)
https://www.coinarchives.com/a/openlink ... 8e3268d6f9

zu 3)
https://www.coinarchives.com/a/openlink ... c107123d83

Die Stempelgleichheit mach stutzig. Sollte man anhand der Sammlung BCD gegenchecken, Basil hat ja nach Stempeln gesammelt

Grüße
Klaus

Fällt mir gerade auf - die beiden im Link sind auch stempelgleich auf der Vorderseite !
Eventuell sogar mit Deinen
Was sagt uns das?
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Homer J. Simpson
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Re: Drei Oboloi - alle echt oder alle falsch?

Beitrag von Homer J. Simpson » Sa 27.04.24 18:31

Daß die Sache oberfaul riecht?? Befürchte ich mal.

Homer :-(
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Re: Drei Oboloi - alle echt oder alle falsch?

Beitrag von Zwerg » Sa 27.04.24 21:51

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Homer J. Simpson
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Re: Drei Oboloi - alle echt oder alle falsch?

Beitrag von Homer J. Simpson » Sa 27.04.24 22:42

Hier nun das etwas bessere Bild. Schöner sind die Münzen leider nicht. Ich werde versuchen, sie zurückzugeben.

Homer :-(
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Re: Drei Oboloi - alle echt oder alle falsch?

Beitrag von Amentia » Mo 29.04.24 11:04

Lucernae Numismática hatte viele dieser Obole, auch von anderen Prägestätten aber alle mit dem gleichen Stil und der gleichen Oberfläche in vielen ihrer Auktionen im Angebot.
Zum Teil gab es die Typen siehe Neapolis nicht oder die weichen stark von echten Stücken ab wie Galaria, Athen

https://www.biddr.com/auctions/lucernae/browse?a=2532

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Re: Drei Oboloi - alle echt oder alle falsch?

Beitrag von Amentia » Mo 29.04.24 11:08

Neapolis, gibt es so in echt wohl nicht mit der Darstellung als Obol, konnte nichts finden und das Auktionshaus führt eine AE Münze und Nomos zum Vergleich an

https://www.biddr.com/auctions/lucernae ... &l=2828129

Noch eine davon

https://www.vcoins.com/es/stores/lucern ... fault.aspx

Noch eine

https://www.vcoins.com/de/stores/lucern ... fault.aspx

geht weiter

https://lucernae.es/shop/item/grecia-an ... /2022-7409
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Lucernae Numismática OCTAVA VIII Los  14.jpg
Zuletzt geändert von Amentia am Mo 29.04.24 12:41, insgesamt 3-mal geändert.

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Re: Drei Oboloi - alle echt oder alle falsch?

Beitrag von Amentia » Mo 29.04.24 11:12

Galaria Litra weicht stark von echten Stücken ab, Stil Rohling usw.

Lucernae Numismática OCTAVA VIII Los 16

https://www.biddr.com/auctions/lucernae ... &l=2828131

Noch eine davon

https://www.vcoins.com/de/stores/lucern ... fault.aspx

Noch eine davon
https://www.vcoins.com/de/stores/lucern ... fault.aspx

noch eine

https://www.vcoins.com/de/stores/lucern ... fault.aspx

eine weitere dieser Münzen aber anderes Anuktionshaus

https://www.acsearch.info/search.html?id=11117976
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Lucernae Numismática OCTAVA VIII Los  16.jpg
10739695.jpg
Zuletzt geändert von Amentia am Mo 29.04.24 12:31, insgesamt 3-mal geändert.

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Re: Drei Oboloi - alle echt oder alle falsch?

Beitrag von Amentia » Mo 29.04.24 11:23

Athen, da gibt es Stempelverbindungen untereinander, wohl 3 Avers und 3 Reversstempel, typisch, dass es gleich viele Avers wie Reversstempel gibt für Fälschungen

Einen Aversstempel gibt es mit allen 3 Reversstempeln
Einen Reversstempel gibt es mit allen 3 Aversstempeln


Lucernae vcoins

https://www.vcoins.com/de/stores/lucern ... fault.aspx

Lucernae Numismática DECIMOOCTAVA XVIII Los 1

https://www.biddr.com/auctions/lucernae ... &l=5040458

Lucernae Numismática DECIMOCUARTA XIV Los 5

https://www.biddr.com/auctions/lucernae ... &l=4110902

Lucernae Numismática OCTAVA VIII Los 13

https://www.biddr.com/auctions/lucernae ... &l=2828128

Lucernae Numismática OCTAVA VIII Los 15

https://www.biddr.com/auctions/lucernae ... &l=2828130

Lucernae Numismática DECIMOSEXTA XVI Los 16

https://www.biddr.com/auctions/lucernae ... &l=4721791

PS: Homer ich habe auch etwas zu deiner Drachme im Fovm geschrieben
Dateianhänge
Lucernae vcoins Athen.jpg
Lucernae Numismática DECIMOOCTAVA XVIII Los 1.jpg
Lucernae Numismática DECIMOCUARTA XIV Los 5.jpg
Lucernae Numismática OCTAVA VIII Los  13.jpg
Lucernae Numismática OCTAVA VIII Los  15.jpg
Lucernae Numismática DECIMOSEXTA XVI Los 16.jpg
Zuletzt geändert von Amentia am Mo 29.04.24 12:38, insgesamt 2-mal geändert.

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Re: Drei Oboloi - alle echt oder alle falsch?

Beitrag von Zwerg » Mo 29.04.24 11:32

Da sollte Simon den Auktionatoren einmal mächtig auf die Finger hauen.
Kann man da auf Rückabwicklung bestehen?

Grüße
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Re: Drei Oboloi - alle echt oder alle falsch?

Beitrag von Amentia » Mo 29.04.24 11:56

Die gehört wohl auch dazu, Stil und Oberfläche passt zu den anderen und die unterscheidet sich von echten Stücken was den Stil betrifft

Obiger Händler lucernae vcoins

https://www.vcoins.com/de/stores/lucern ... fault.aspx

Zwei weitere von 2023, dass die alle keine oder sehr frische Provenienzen habe ist auch nicht gut

https://www.acsearch.info/search.html?id=10922719

https://www.acsearch.info/search.html?id=10494834

lucernae hat viele solcher Obole über bidder oder vcoins verkauft oder versteigert.
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Lucernae  Vcoins Canusium.jpg
10922719.jpg
10494834.jpg

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Re: Drei Oboloi - alle echt oder alle falsch?

Beitrag von Amentia » Mo 29.04.24 12:41

Die gehört wohl auch dazu Rhegium, stil und Oberfläche passt zu en anderen Fälschungen und große stilistische Unterschiede zu echten Stücken

Lucernae vcoins

https://www.vcoins.com/de/stores/lucern ... fault.aspx

anderes spanisches Auktionshaus

https://www.acsearch.info/search.html?id=9419628
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Lucernae vcoins Rhegium.jpg
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