Numismatikforum

Hallo,

Wer kann mir den Münzmeister Kölns unter Ferdinand von Bayern (1612-1650) im Jahre 1635 nennen? Mögliches Münzmeisterzeichen ist VPH oder VFH. (s. Davenport 5138/9)

Danke

FORRER verweist unter dem Eintrag V.F. auf Urban Felgenhauer, Münzmeister in Bonn (1630-1649), im Artikel FELGENHAUER: Name auch FELGENHEWER, war später in Waldeck, Höxter und Einbeck tätig. Mmz waren ua. ligiert VFH. Grüße, KAM

Vielen Dank KAM,
ich wollte sicher sein, daß es sich um Urban Felgenhauer handelt. Ich suche schon lange nach Beleg-Münzen mit dem Münzmeisterzeichen VFH. Felgenhauer hat fast ausschlißlich das bekannte VF verwendet - aber eben nur fast.
Jetzt wird ein dubioser Taler mit MMz VFH aus der Sammlung Schulthess-Rechberg wieder ein bißchen mehr wahrscheinlich. Ich hatte ihn schon ins Lager "Märchen und Mythen" geschoben.
Danke für die Antwort.

Vielleicht hilft folgendes Zitat noch etwas weiter (aus FORRER): Mint-master at Bonn, 1631, 1635, 1649, Waldeck, 1652-54, Höxter (Corvey) 1655-57, Einbeck 1659, and again at Höxter in 1659. ... The Reimmann Collection contained a Quarter Thaler of Arnold von Valois, Bishop of Corvey 1657, by this artist, and also a Thaler of 1656. Bibliography.- Schlickeysen-Pallmann, op. cit. - Ad. Hess, Münzen und Medaillen-Cabinet des Justizraths Reimann in Hannover, Frankfurt a. M., 1891. --- Grüße und Frohe Weihnacht, KAM

Hallo
wpmergel

Gut das du über den Waldecker Taler 1654 noch mal nachdenkst.

Ferdinand von Bayern hat 1635 in Arnsberg einen Taler prägen lassen.Den Stempel hat Urban Felgenhauer geschnitten,und ligiert UFH signiert.

Ich weiß nicht wie das geht,sonst hätte ich ein Foto eingestellt.

Frohe Weihnachten für Alle

Denar

@ KAM,
danke für die Auflistung, leider steht in allen Quellen nur das Jahr, so daß Überschneidungen meist untergehen. Man muß viele alte Akten sichten um einimaßen verläßlich die Vita eines Münzmeisters zu erstellen. Bei einem offensichtlich überdurchschnittlich begabten Münzmeister, wie es Felgenhauer wohl unbestritten war, sind auch Auftragsprägungen für andere Standorte denkbar und lassen sich auch in Einzelfällen schon belegen.

@ Denar,
ich denke meistens zumindest bemühe ich mich. Das Bild des Arnsberger Talers liegt mir vor und es ist deutlich dasVFH ersichtlich. Es ist halt nur misteriös, das Felgenhauer z. B. in Corvey ausschließlich VF signiert und auch aus Waldeck ist kein einziges Exemplar mit VFH bekannt... ... außer dem Taler 1654 - der hat halt ein unbekanntes Jahr UND ein unbekanntes MMz. Wenn man herauskriegen könnte, wer seinerzeit den Taler in der Krefelder Versteigerung erworben hat, könnte man versuchen, den heutigen Standort zu ermitteln und das Unikat mit einem Bild zu belegen... ... hätte, täte, müßte.... ... aber ich laß nicht locker.

Allen danke ich für die nette und lockere Diskussion hier im Forum und den Betreibern und Mods für die selbstlose Arbeit.

Frohes Fest und ein gesundes, glückliches Neues Jahr

wpmergel hat geschrieben:@ KAM,
danke für die Auflistung, leider steht in allen Quellen nur das Jahr, so daß Überschneidungen meist untergehen. Man muß viele alte Akten sichten um einimaßen verläßlich die Vita eines Münzmeisters zu erstellen. Bei einem offensichtlich überdurchschnittlich begabten Münzmeister, wie es Felgenhauer wohl unbestritten war, sind auch Auftragsprägungen für andere Standorte denkbar und lassen sich auch in Einzelfällen schon belegen.

@ Denar,
ich denke meistens zumindest bemühe ich mich. Das Bild des Arnsberger Talers liegt mir vor und es ist deutlich dasVFH ersichtlich. Es ist halt nur misteriös, das Felgenhauer z. B. in Corvey ausschließlich VF signiert und auch aus Waldeck ist kein einziges Exemplar mit VFH bekannt... ... außer dem Taler 1654 - der hat halt ein unbekanntes Jahr UND ein unbekanntes MMz. Wenn man herauskriegen könnte, wer seinerzeit den Taler in der Krefelder Versteigerung erworben hat, könnte man versuchen, den heutigen Standort zu ermitteln und das Unikat mit einem Bild zu belegen... ... hätte, täte, müßte.... ... aber ich laß nicht locker.

Allen danke ich für die nette und lockere Diskussion hier im Forum und den Betreibern und Mods für die selbstlose Arbeit.

Frohes Fest und ein gesundes, glückliches Neues Jahr

HAllo Wolfgang

Hast Du schon mal versucht an die Daten zu kommen?

Hallo Axel,
ich habe nicht einmal die Ergebnisliste - auch die Rechtsnachfolger sind mir nicht bekannt.
Es kann nur über Notizen alter (sehr alter) Sammler so ein Wunder geschehen oder das Ding taucht wirklich mal in einer Auktion auf. Es wäre an der Zeit.

FF

Hallo,
Nochmal zu Corvey: Felgenhauer hat auch hier mit "H" signiert. Außen dem angehängten Taler von 1657 auch beim Doppeltaler 1656, dem Taler von 1656 und dem Gulden von 1657.
Weingärtner beschreibt es als VF = H , da das H auf der anderen Seite des Wappens steht.

Mit weihnachtlichen Grüßen
stw01

@stw01

danke für das schöne Bild. Hier wird klar, daß Felgenhauer das H wohl öfter eingesetzt hat. Allerdings kann ich der weitläufigen Meinung es bedeute Vrban FelgenHauer nicht unbedingt folgen. Es macht keinen Sinn, auf diese Art und Weise den Nachnamen zu trennen. Es sollte eine eigenständige Bedeutung für das H existieren.

Ich muß auch nochmal bei Herrn Schwede (arbeitet mit Dr. Ilisch an einer Biografie Felgenhauers aus seiner Zeit in Corvey) nachfragen. Der erklärte mir, daß keinerlei Corveyer Münzen mit VFH existierten, also wird er das nicht zu übersehende H anders deuten.

Das alles aber erst 2006 - Guten Rutsch nach Höxter

@wpmergel

Wie hieß denn das Auktionshaus und in welchem Jahr war die Auktion?

Hallo Obelix,

der Auktionator war W. Kopprasch, Dresden. Die Sammlung wurde von den Brüdern Julius und Albert Erbstein beschrieben. Diese denkwürdige Auktion fand am 2. Juni 1868 und folgenden Tagen in Dresden statt.

Klingt komisch - is aber so..

Ach noch was,

Dr. Richard Julius Erbstein (vielleicht ein Sohn) hat seine Sammlung (oder die des Vaters) am 18. April 1910 beim Auktionshaus Hess Nachfolger, Ff/M versteigern lassen. Diese Auktion enthielt warscheinlich den fraglichen Taler aus der Sammlung Schulthess-Rechberg.

Hier endet mein aktuelles Wissen um den Taler 1654 mit Münzmeisterzeichen VFH.

wpmergel hat geschrieben: wer seinerzeit den Taler in der Krefelder Versteigerung erworben hat,

Und was hat das zu sagen?
Ist eine Krefelder Versteigerung etwas besonderes, oder war da eine Versteigerung in Krefeld?

Hallo

Obelix

Künker,Auktion 102 (23.Juni 2005)
Nr.6120 Sammlung Erbstein
1908-1911
Band 1-6 (komplett)
Zuschlag 140,- Euro


Denar