Gefütterte Münzen / subaerate Denare und Antoniniane

[Chippi]

Hi leutz,

für Gussdenare gibt es einen Thread und für subaerate Denare finde ich soetwas nicht. Das muss geändert werden!
Daher alle subaerate Denare hierhin. Ich fange mal mit einem hybriden Stück an:

Caracalla

AV: ANTONINVS - PIVS AVG - drapierte und belorbeerte Büste n.r.
RV: RESTITVTOR - VRBIS - Kaiser (Septimius Severus) steht mit Speer und Patera n.l. und opfert über einen Dreifuß
18,5mm; 1,89g

Interessant ist die RV-Legende (urbis, ich hätte eher orbis erwartet), die gibt es auch für Caracalla, aber mit anderem Motiv (sitzender Athena).

Wieder ein echter Falscher für meine Sammlung.

Gruß Chippi

[andi89]

...
für Gussdenare gibt es einen Thread und für subaerate Denare finde ich soetwas nicht....

Es gibt ihn aber: viewtopic.php?t=28652

Beste Grüße
Andreas

[Chippi]

Und ich habe mit subaerat gesucht...

[rosmoe]

Interessant ist die RV-Legende (urbis, ich hätte eher orbis erwartet), die gibt es auch für Caracalla, aber mit anderem Motiv (sitzender Athena.

Hier ein Link zu einem kurzen Aufsatz der sich mit der Bedeutung von "RESTITVTOR VRBIS" im Gegensatz zu RESTITVTOR ORBIS beschäftigt.

https://www.google.com/search?client=fi ... review.pdf

[Chippi]

Und ich habe mit subaerat gesucht...

Ich habe beide Beiträge verheiratet und die Überschrift angepasst

MR

[klausklage]

Was ist denn hier los? Seit über einem Jahr kein Beitrag mehr?

Ich nehme mir ja immer vor, sowas nicht mehr zu kaufen. Und dann kann ich doch nicht dran vorbeigehen. Wenn ich eines Tages mal meine Sammlung verkaufen sollte, mache ich hier bestimmt den größten Verlust!

Diesmal war es dieser hier, den ich nicht liegen lassen wollte:

Av: IMP NERVA CAES TRAIAN AVG GERM P M
Laur. r.
Rev: FORTVNA AVGVST
Fortuna standing l., holding rudder and cornucopiae.

2,62 g, 18 mm
Woytek X3[H] kennt diesen Typ lustigerweise als Aureus-Falsum, aber von anderen Stempeln. Das Avers bei meinem Exemplar scheint von einem offiziellen Stempel zu kommen, und zwar mit der relativ seltenen Legende von RIC 28-31. Das Revers ist barbarisiert, die Buchstaben sind ungelenk, der Typ gehört zu Nerva (und war auch bei den Flaviern schon bekannt).

Ich habe übrigens schon dieses subaerate Stück mit gleichem Nerva-Revers, aber anderem Avers:

Olaf

[Eric_der_Sammler]

Moin

Das ist ein subaerater Denar der Julia Mamaea oder? Sammle eigentlich garkeine Römer aber fand das Stück dennoch sehr interessant. Könnte mir einer bei der genauen Bestimmung aushelfen? Es wäre RIC 335 oder?
Wie selten ist sowas?

[shanxi]

interessantes Exemplar

RIC 335 ist richtig

https://numismatics.org/ocre/id/ric.4.sa.335

[andi89]

...
Wie selten ist sowas?

Schwer zu sagen, kommt auch drauf an, was genau du meinst. Subaerate werden im allgemeinen weniger häufig angeboten als ihre Vorbilder. Das macht sie an sich noch nicht selten. Anders sieht es aber natürlich aus, wenn du an einem bestimmten Herrscher, einer bestimmten Rückseite oder einem speziellen Nominal als subaerate Version interessiert bist. Da kann es schon sein, dass du für ein paar Jahre die Augen offen hältst und nichts findest.
Aus dieser Zeit sind subaerate Denare noch eher häufig anzutreffen.

Beste Grüße
Andreas

[Amentia]

Gibt es eigentlich "subaerate" von offiziellen Stempeln, welche eben keine antiken Transferstempel-Fälschungen waren?
Ich meine damit, dass antike offizielle Stempel benutzt wuden um subaerate zu prägen.
Sind das dann normale Stempelkombinationen oder hybride Stempelkombinationen?
Falls ja wären Beispiele toll.

Dass es von nicht offiziellen Stempeln und Transferstempeln subaerate gibt weiß ich.

[Zwerg]

Ich meine damit, dass antike offizielle Stempel benutzt wuden um subaerate zu prägen.

Meines Wissens "ja". Da haben Münzarbeiter Stempel gemopst und nach Feierabend privat gearbeitet.
Aber nur aus Erinnerung, einen Verweis zu Sekundärliteratur oder ein praktisches Beispiel habe ich leider nicht

Sind das dann normale Stempelkombinationen oder hybride Stempelkombinationen?

Da hat man geprägt, was zur Hand war - Hauptsache eine Münze

Grüße
Klaus

Kleiner Nachtrag:
Ausnahmslos alle gefütterten Münzen sind antike Fälschungen.
Stempelkoppelungen der subaeraten Münzen (so die Stempel überhaupt echt oder von echten Stempeln abgenommen sind) haben keine Bedeutung für das Prägesystem

[didius]

Ich weiß es tatsächlich auch nicht, aber ich hatte das mal vermutet aufgrund dieser hybriden Münze.

Zumindest der AV Stempel könnte offiziell gewesen sein und wurde später mit dem Victorinus RV gekoppelt.

Wir reden hier ausserdem nicht von einem suberaten, sondern sogar von einem mit 4,2 Gramm überdurchschnittlich schweren und guthaltigen Stück. Vielleicht ist aber auch hier die Lösung zu suchen.
Falls dem Fälscher nur hochwertiges Ausgangsmaterial zur Verfügung gestanden hat und ihm das Strecken vielleicht nicht möglich war.
Ein Victorinus wäre da ggf. sofort aufgefallen, aber ein guter alter Postumus wurde vielleicht gerne genommen.

Jedenfalls eine insgesamt sehr seltene und schöne Imitation. Cunetio 2942, im Hord nur ein Exemplar vorhanden.

Nur um kein Missverständnis aufkommen zu lassen. Das ist natürlich reine Spekulation. Wir können ja leider nicht mehr nachfragen warum er (der Fälscher) das so gemacht hat.

[didius]

Ich hab gerade noch mal gesucht und ein weiters Exemplar gefunden. Im Revers Stempelgleich. Fast genau so schwer.
https://www.acsearch.info/search.html?id=3259099

[didius]

Hier auf besonderen Wunsch nochmal mein subferrater Legionsdenar des Marcus Antonius (ca. 2,1g).

Schöne Grüße,
MR

[Larth]

Wirklich interessantes Stück mit Eisen im Inneren
Nie vorher gesehen, kenne einige Sesterzen mit Eisen im Inneren