Caracalla Denar , antike Fälschung

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

Moderator: Homer J. Simpson

Antworten
Benutzeravatar
CAROLUS REX
Beiträge: 351
Registriert: So 16.02.03 19:23
Hat sich bedankt: 14 Mal
Danksagung erhalten: 68 Mal

Caracalla Denar , antike Fälschung

Beitrag von CAROLUS REX » So 19.05.24 13:29

Hi.

Dieser Caracalla Denar ist ein Eigenfund.
Drapierte Büste mit Lorbeerkranz n.r., von hinten gesehen.
IMP CAE M AVR A - NT AVG P TR P

Minerva steht nach links. Viktoria in der rechten und umgekehrten Speer in der linken Hand (ohne Schild!). Trophäe rechts daneben.
MINE - R - VICTRIX
RIC IV 25a var.
2,01g, 18,63mm
Antike Fälschung, da gefüttert. Kupferausblühungen am Faltenwurf vor der Minerva und rechts von der Trophäe.

Rückseite ist stempelgleich mit der Münze im Link.

https://www.acsearch.info/search.html?id=8383697

Kommt es öfters vor, dass stempelgleiche Stücke als Original und Fälschung auftauchen?

Gruß CR
Dateianhänge
20240519_132617.jpg
20240519_132549.jpg
--------------Melden macht frei--------------
!!!!!Jeder Fund ist bzw. wird gemeldet!!!!!!!

Benutzeravatar
Perinawa
Beiträge: 2774
Registriert: Fr 05.08.16 18:28
Hat sich bedankt: 993 Mal
Danksagung erhalten: 1931 Mal
Kontaktdaten:

Re: Caracalla Denar , antike Fälschung

Beitrag von Perinawa » So 19.05.24 13:43

Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass die Münze gefüttert ist. In der Severerzeit wurde teilweise viel unedles Metall / Kupfer unter das Silber gemischt. Da passierte es, dass kleine Kupferstückchen nicht "aufgelöst" waren und dann ausblühen.

Wie sieht denn der Rand aus? Gibt es da weitere Hinweise auf eine Plattierung?

Grüsse
Rainer
Alles, was wir hören, ist eine Meinung, nicht ein Faktum. Alles, was wir sehen, ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit. (Marcus Aurelius)

Benutzeravatar
CAROLUS REX
Beiträge: 351
Registriert: So 16.02.03 19:23
Hat sich bedankt: 14 Mal
Danksagung erhalten: 68 Mal

Re: Caracalla Denar , antike Fälschung

Beitrag von CAROLUS REX » So 19.05.24 13:58

Hi.

Danke für den Hinweis.
Der Rand ist absolut unauffällig.

Bin auch wegen des extrem geringen Gewicht von gefüttert ausgegangen.

Gruß CR
--------------Melden macht frei--------------
!!!!!Jeder Fund ist bzw. wird gemeldet!!!!!!!

Benutzeravatar
tilos
Beiträge: 3706
Registriert: Di 21.08.07 17:47
Hat sich bedankt: 335 Mal
Danksagung erhalten: 650 Mal

Re: Caracalla Denar , antike Fälschung

Beitrag von tilos » So 19.05.24 14:00

Von den Fotos her sieht das eigentlich nicht wie eine subaerate (plattierte) Münze aus. Wie Perinawa schon richtig feststellte, könnten diese Ausblühungen auf kleinere beigemente Kupferpartikel zurückzuführen sein, oder vielleicht auch nur auf den generellen Kupfergehalt der Silberlegierung.
Gruß
Tilos

Benutzeravatar
Perinawa
Beiträge: 2774
Registriert: Fr 05.08.16 18:28
Hat sich bedankt: 993 Mal
Danksagung erhalten: 1931 Mal
Kontaktdaten:

Re: Caracalla Denar , antike Fälschung

Beitrag von Perinawa » So 19.05.24 14:04

Die Münze ist allerdings im Laodicea-ad-mare-style. Die verlinkte Münze bei ACSearch ist mE falsch bestimmt.

vgl. Barry P. Murphy SEV-382 : https://bpmurphy.ancients.info/severan/cclaod1.htm
Alles, was wir hören, ist eine Meinung, nicht ein Faktum. Alles, was wir sehen, ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit. (Marcus Aurelius)

Benutzeravatar
CAROLUS REX
Beiträge: 351
Registriert: So 16.02.03 19:23
Hat sich bedankt: 14 Mal
Danksagung erhalten: 68 Mal

Re: Caracalla Denar , antike Fälschung

Beitrag von CAROLUS REX » So 19.05.24 14:08

Ok, danke die Info

Wie soll ich das "allerdings " verstehen?

Gruß CR
--------------Melden macht frei--------------
!!!!!Jeder Fund ist bzw. wird gemeldet!!!!!!!

Benutzeravatar
CAROLUS REX
Beiträge: 351
Registriert: So 16.02.03 19:23
Hat sich bedankt: 14 Mal
Danksagung erhalten: 68 Mal

Re: Caracalla Denar , antike Fälschung

Beitrag von CAROLUS REX » So 19.05.24 14:32

Hab gerade mal nachgeschaut.

Bei wildwinds hat RIC IV 336b aber auch einem Schild.

Gruß CR
--------------Melden macht frei--------------
!!!!!Jeder Fund ist bzw. wird gemeldet!!!!!!!

Benutzeravatar
CAROLUS REX
Beiträge: 351
Registriert: So 16.02.03 19:23
Hat sich bedankt: 14 Mal
Danksagung erhalten: 68 Mal

Re: Caracalla Denar , antike Fälschung

Beitrag von CAROLUS REX » So 19.05.24 15:52

Hi.

Hab jetzt im RIC mal nachgeschaut.

Bei 25a gibt es eine Variante ohne Schild, bei 336 nicht.

Gruß CR
--------------Melden macht frei--------------
!!!!!Jeder Fund ist bzw. wird gemeldet!!!!!!!

Benutzeravatar
Perinawa
Beiträge: 2774
Registriert: Fr 05.08.16 18:28
Hat sich bedankt: 993 Mal
Danksagung erhalten: 1931 Mal
Kontaktdaten:

Re: Caracalla Denar , antike Fälschung

Beitrag von Perinawa » So 19.05.24 16:35

edit
Alles, was wir hören, ist eine Meinung, nicht ein Faktum. Alles, was wir sehen, ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit. (Marcus Aurelius)

Benutzeravatar
CAROLUS REX
Beiträge: 351
Registriert: So 16.02.03 19:23
Hat sich bedankt: 14 Mal
Danksagung erhalten: 68 Mal

Re: Caracalla Denar , antike Fälschung

Beitrag von CAROLUS REX » So 19.05.24 16:41

Ok, danke für die Erklärung

Gruß CR
--------------Melden macht frei--------------
!!!!!Jeder Fund ist bzw. wird gemeldet!!!!!!!

Benutzeravatar
Perinawa
Beiträge: 2774
Registriert: Fr 05.08.16 18:28
Hat sich bedankt: 993 Mal
Danksagung erhalten: 1931 Mal
Kontaktdaten:

Re: Caracalla Denar , antike Fälschung

Beitrag von Perinawa » So 19.05.24 16:46

CAROLUS REX hat geschrieben:
So 19.05.24 16:41
Ok, danke für die Erklärung

Gruß CR
Sorry, ich hatte einen Denkfehler. Ich dachte, dass die Schilder an der Trophäe gemeint sind. Also nochmal neu...

RIC 25a = Rom
RIC 336b = Laodicea ad Mare

Eine Münze RIC 336b habe ich noch gefunden, wo ich auch kein Schild zu Füssen der Minerva sehen kann:

https://www.acsearch.info/search.html?id=11499981

Und natürlich die von dir verlinkte, die allerdings ja falsch beschrieben ist.

Also es ist schon eine interessante Variante, wie ich finde.

Und - wie schon gesagt - der RIC ist für die östlichen Severer nicht gerade geeignet.
Zuletzt geändert von Perinawa am So 19.05.24 17:00, insgesamt 1-mal geändert.
Alles, was wir hören, ist eine Meinung, nicht ein Faktum. Alles, was wir sehen, ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit. (Marcus Aurelius)

Benutzeravatar
CAROLUS REX
Beiträge: 351
Registriert: So 16.02.03 19:23
Hat sich bedankt: 14 Mal
Danksagung erhalten: 68 Mal

Re: Caracalla Denar , antike Fälschung

Beitrag von CAROLUS REX » So 19.05.24 16:51

Ok

Du meinst aber bestimmt 336b nicht 446b

Gruß CR
--------------Melden macht frei--------------
!!!!!Jeder Fund ist bzw. wird gemeldet!!!!!!!

Benutzeravatar
Perinawa
Beiträge: 2774
Registriert: Fr 05.08.16 18:28
Hat sich bedankt: 993 Mal
Danksagung erhalten: 1931 Mal
Kontaktdaten:

Re: Caracalla Denar , antike Fälschung

Beitrag von Perinawa » So 19.05.24 17:00

CAROLUS REX hat geschrieben:
So 19.05.24 16:51
Ok

Du meinst aber bestimmt 336b nicht 446b

Gruß CR
Klar, habe es korrigiert.
Alles, was wir hören, ist eine Meinung, nicht ein Faktum. Alles, was wir sehen, ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit. (Marcus Aurelius)

Benutzeravatar
CAROLUS REX
Beiträge: 351
Registriert: So 16.02.03 19:23
Hat sich bedankt: 14 Mal
Danksagung erhalten: 68 Mal

Re: Caracalla Denar , antike Fälschung

Beitrag von CAROLUS REX » So 19.05.24 17:08

Ok,

Dann werde ich das in meiner Fundmeldung fürs Amt entsprechend vermerken.
Die Münze ist somit eine Variante von RIC 336b
Die in meinem Link ist auch 336b aber falsch bestimmt. Somit wird dieser nur wegen der Stempelgleichheit der RV entsprechend erwähnt.

Danke für die Mühe und die interessanten Erläuterungen.

Gruß CR
--------------Melden macht frei--------------
!!!!!Jeder Fund ist bzw. wird gemeldet!!!!!!!

Benutzeravatar
CAROLUS REX
Beiträge: 351
Registriert: So 16.02.03 19:23
Hat sich bedankt: 14 Mal
Danksagung erhalten: 68 Mal

Re: Caracalla Denar , antike Fälschung

Beitrag von CAROLUS REX » Do 30.05.24 19:48

Perinawa hat geschrieben:
So 19.05.24 16:46
CAROLUS REX hat geschrieben:
So 19.05.24 16:41
Ok, danke für die Erklärung

Gruß CR
Sorry, ich hatte einen Denkfehler. Ich dachte, dass die Schilder an der Trophäe gemeint sind. Also nochmal neu...

RIC 25a = Rom
RIC 336b = Laodicea ad Mare

Eine Münze RIC 336b habe ich noch gefunden, wo ich auch kein Schild zu Füssen der Minerva sehen kann:

https://www.acsearch.info/search.html?id=11499981

Und natürlich die von dir verlinkte, die allerdings ja falsch beschrieben ist.

Also es ist schon eine interessante Variante, wie ich finde.

Und - wie schon gesagt - der RIC ist für die östlichen Severer nicht gerade geeignet.

Hi.
Mir fällt gerade auf, dass die AV aus deinem Link stempelgleich mit meiner Münze ist.

Somit ist die RV meiner Münze stempelgleich mit der RV aus meinem oberen Link. Und die AV mit deinem Link in diesem Post.

Nochmal danke für deine ausführliche Hilfe und Erläuterungen.

Gruß CR
Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor CAROLUS REX für den Beitrag:
Perinawa (Do 30.05.24 19:59)
--------------Melden macht frei--------------
!!!!!Jeder Fund ist bzw. wird gemeldet!!!!!!!

Antworten
  • Vergleichbare Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
  • Antike Fälschung
    von Wurzel » » in Griechen
    5 Antworten
    830 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Wurzel
  • Caracalla Aureus
    von Steffl0815 » » in Römer
    55 Antworten
    3451 Zugriffe
    Letzter Beitrag von richard55-47
  • Unpublizierter Caracalla?
    von Antikensammler » » in Römer
    36 Antworten
    1337 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Homer J. Simpson
  • Grosse Munze von Caracalla
    von Meulema » » in Römer
    7 Antworten
    1447 Zugriffe
    Letzter Beitrag von antoninus1
  • Caracalla, Ancyra (Ankara)
    von cmetzner » » in Römer
    0 Antworten
    420 Zugriffe
    Letzter Beitrag von cmetzner

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: Homer J. Simpson und 16 Gäste