Numismatikforum

Ich nehme es nicht böse.

Aber ich prägen die Münzen die ich sammle auch nicht selbst.

Es wird nur von Beführwortern dieser Slaps immer gesagt, jeder wie er will, schadet doch keinem. Doch! Ich kann.nicht Prüfen sondern muß glauben. Und wenn ich öffne und feststelle, denen ist eine Fälschung durchgerutscht (könnte ja mal passieren, oder sind die grade unfehlbar), dann heißt es nur geöffnet und nichts da mit Umtausch
Wo sind da meine Rechte als Käufet.und Verbraucher. Oder soll.ich etst mal den Instanzenweg bis zum Ende durchklagen, um zu sehen, ob das überhaupt gesetzlich zuläsdih ist. Dazu hätte ich als Käifer und vermutlich auch Du als pot. Verkäufer wohl keine Lust.

Verkauft die Dinger gern im Slap, aber gebt die Gatantie des Umtausches, wenn sich nach dem öffnen die Echtheit oder die Erhaltungsangabe als falsch erweist. Solange das nicht geschieht betrachte ich für mich Dlapd als Wertmindernd.

Und noch einmal der wichtige Unterschied zwischen NGC und NGC Ancients:
Bei modernen Münzen GEWÄHRLEISTET NGC die Echtheit.
Bei antiken Münzen äußert NGC eine UNVERBINDLICHE EINSCHÄTZUNG.

Homer

Fragen wir mal so:

Cui bono?

für mich gesprochen: ich kaufe meine Münzen nach den Kriterium: ist die die Münze zu diesem Preis und dieser seltenheit für mich ansprechend. Da spielt auch die Erhaltung rein, aber eben nicht nur. Von diesem Kriterium würde ich auch nicht abweichen wenn ich eine gegradete Münze vor Augen hätte.
Und man möge es mir verzeihen, aber eine antike Münze in Mint state ist so selten und fällt so auf, das hier jeder von euch das im dunkeln mit Sonnenbrille erkennen würde. Da ist es auch egal on MS 70 oder MS67.

Wozu brauche ich also einen, der mir erzählt welches Grading meine Münze hat? Ich sehe da einfach keinen Sinn drin, außer die die Gradingfirma reicher zu machen. Für dieses Geld kaufe ich mir lieber einen ansehnlichen Bronzefolles.

Aber immer noch: jeder wie er mag

Die Gewährleistung gilt nur im ungeöffneten Slap. Welcher Gutachter bescheinigt dir eine Fälschung, ohne das Ding zu.öffnen? Wie will er überhaupt begutachten?
Das ist so als ob ich für die Qualität des Whiskyd bürhe, aber nur solange die Flasche orginal.verschkössen ist! Als Garantie wertlos

@prieure:
Kann ich alles rein logisch nachvollziehen. Aber gerade die vielen Freunde antiker Geschichte und Kultur, die "was Originales" aus "ihrer Zeit" haben wollen, brauchen doch speziell die Haptik! Durch den Sarg angucken das geht doch auch in Büchern oder im Internet. Oder im Museum, hinter Glasvitrinen.

Rollentöter hat geschrieben: ↑

Mo 20.02.23 20:28

Das ist so als ob ich für die Qualität des Whiskys bürge, aber nur solange die Flasche orginal verschlossen ist! Als Garantie wertlos

Das wäre eine Geschäftsidee - Whisky Marke "Schrödinger"! Solange die Flasche zu ist, ist es sowohl Spitzenwhisky als auch gepanschter Fusel.

Homer

Chandragupta hat geschrieben: ↑

Mo 20.02.23 20:32

@prieure:
Kann ich alles rein logisch nachvollziehen. Aber gerade die vielen Freunde antiker Geschichte und Kultur, die "was Originales" aus "ihrer Zeit" haben wollen, brauchen doch speziell die Haptik! Durch den Sarg angucken das geht doch auch in Büchern oder im Internet. Oder im Museum, hinter Glasvitrinen.

Wenn ich das zusammenfassen würde: "Je mehr ich Investor bin, um so nötiger brauche ich NGC&Co." - läge ich da wesentlich falsch?

Homer

Homer J. Simpson hat geschrieben: ↑

Mo 20.02.23 20:34

Rollentöter hat geschrieben: ↑

Mo 20.02.23 20:28

Das ist so als ob ich für die Qualität des Whiskys bürge, aber nur solange die Flasche orginal verschlossen ist! Als Garantie wertlos

Das wäre eine Geschäftsidee - Whisky Marke "Schrödinger"! Solange die Flasche zu ist, ist es sowohl Spitzenwhisky als auch gepanschter Fusel.

Homer

beschrei es bitte nicht, ich habe hier noch ein zwei ungeöffnete Flaschen herumstehen....
Na gut vielleicht auch mehr

Kann die Münze im Slab nicht prüfen...

80 Prozent aller Münzen kann ich schon anhand von Fotos sagen ob sie original oder manipuliert sind.

Wenn ich die Münze dann im Slab vor mir liegen habe, kann ich beide Seiten genau prüfen. Auch der Rand ist fast vollständig sichtbar ( bis auf die Teilbereiche der Krallen ).

So denke ich kann man dann zu 99 Prozent alles prüfen.
Ausser man macht noch einen Säuretest wie billige Edelmetall ( Altgoldankäufer ).

Wurzel hat geschrieben: ↑

Mo 20.02.23 20:37

Homer J. Simpson hat geschrieben: ↑

Mo 20.02.23 20:34

Rollentöter hat geschrieben: ↑

Mo 20.02.23 20:28

Das ist so als ob ich für die Qualität des Whiskys bürge, aber nur solange die Flasche orginal verschlossen ist! Als Garantie wertlos

Das wäre eine Geschäftsidee - Whisky Marke "Schrödinger"! Solange die Flasche zu ist, ist es sowohl Spitzenwhisky als auch gepanschter Fusel.

Homer

beschrei es bitte nicht, ich habe hier noch ein zwei ungeöffnete Flaschen herumstehen....
Na gut vielleicht auch mehr

Keine Angst die Whiskybottler sind da kulanter als die Münzslaper.

P.S.: Wenn Du Unterstützung beim Verkosten benötigst, ich würde helfen .

Homer J. Simpson hat geschrieben: ↑

Mo 20.02.23 20:36

Wenn ich das zusammenfassen würde: "Je mehr ich Investor bin, um so nötiger brauche ich NGC&Co." - läge ich da wesentlich falsch?

Nein! Zu ergänzen wäre vielleicht noch "... und je mehr ich mit Yankeekanien zu tun habe."

Rollentöter hat geschrieben: ↑

Mo 20.02.23 20:14

Verkauft die Dinger gern im Slap, aber gebt die Gatantie des Umtausches, wenn sich nach dem öffnen die Echtheit oder die Erhaltungsangabe als falsch erweist. Solange das nicht geschieht betrachte ich für mich Dlapd als Wertmindernd.

Also einmal im Bezug auf Deutschland - ich wüsste nicht wie ich da als Händler hier raus kommen sollte, wenn es nach dem Öffnen bewiesen ist, dass es sich im eine Fälschung handelt. Im Gegenteil - gerade hier in Deutschland darf man doch die Verpackung öffnen um die Ware zu testen. Ok - man müsste jetzt juristisch heraus bekommen, ob die Ware mit dem Slab "eins ist" - sprich die Zerstörung des Slabs, auch die Zerstörung der Ware darstellt für deutsche Gerichte.

Aber ich würde jetzt mal behaupten - wenn ich Dir hier in Deutschland eine Münze im Slab verkaufe, Du die Verpackung (nichts anderes ist es) öffnest und feststellst - Fälschung (oder einen anderen gravierenden Mangel, der sich erst durch die Öffnung heraus gestellt hat) - und ich als Händler mich dann quer stelle. Ich wette, das würde ich vor Gericht mit wehenden Fahnen verlieren.

Was den MA-Shop und VCoins angeht - da habe ich auch keine Chance. Wenn es eine Fälschung ist muss ich die Münze zurück nehmen - sonst würde ich Ärger bei beiden Shops bekommen. Da habe ich schlechte Karten. Wie das die einzelnen anderen Händlern mit eigener Plattform oder Auktionshäuser handhaben kann ich natürlich nicht sagen. Aber seriöse Häuser wie Künker und und Co. dürften da auch keine Probleme machen - auch wenn Du das Slab öffnest - würde ich mal behaupten. Daher sehe ich das nicht ganz so wie Du.

Rollentöter hat geschrieben: ↑

Mo 20.02.23 20:28

Die Gewährleistung gilt nur im ungeöffneten Slap. Welcher Gutachter bescheinigt dir eine Fälschung, ohne das Ding zu.öffnen? Wie will er überhaupt begutachten?

Wenn Du bei mir im Shop was kaufst - geht die Gewährleistung automatisch auf mich über. Ich kann das als Händler auch nachher nicht auf NGC abwälzen. Du kaufst bei mir - nicht bei NGC. Daher ist es egal was NGC garantiert oder nicht. Oder anders - wenn ich morgen eine Münze im NGC Plastiksarg verkaufe und übermorgen stellt sich heraus, dass es eine Fälschung ist, dann spielt der Plastiksarg null eine Rolle. Ich muss die Münze zurück nehmen - egal ob NGC meinte echt oder nicht echt.

Und ich bleibe dabei - wenn es hart auf hart kommen würde - würden Gerichte sicher den Slab als "nur eine Verpackung" ansehen. Also für die Gewährleistung was echt / unecht angeht irrelevant und in der Frage nicht entscheidend.

Chandragupta hat geschrieben: ↑

Mo 20.02.23 20:32

Oder im Museum, hinter Glasvitrinen.

Da hast Du jetzt aber was gesagt ... ich empfehle Dir mal diese Thread in "unserem" US Forum...
https://www.numisforums.com/topic/2273- ... ment=42393

Du siehst "die Amerikaner" sind da anders ... meines wäre das auch nicht - aber he - wenn das den Leuten gefällt. Denen muss es gefallen und Spaß machen - nicht mir. Jeder Jeck ist anders. Und soll jeder machen wie er will.

Rollentöter hat geschrieben: ↑

Mo 20.02.23 20:53

P.S.: Wenn Du Unterstützung beim Verkosten benötigst, ich würde helfen .

Sagenw ir mal so, auich zu zweit bekommen wir das nicht an einem Abend leer

Rollentöter hat geschrieben: ↑

Mo 20.02.23 20:28

Die Gewährleistung gilt nur im ungeöffneten Slap. Welcher Gutachter bescheinigt dir eine Fälschung, ohne das Ding zu.öffnen? Wie will er überhaupt begutachten?
Das ist so als ob ich für die Qualität des Whiskyd bürhe, aber nur solange die Flasche orginal.verschkössen ist! Als Garantie wertlos

Selten so gelacht !

prieure.de.sion hat geschrieben: ↑

Mo 20.02.23 21:16

Da hast Du jetzt aber was gesagt ... ich empfehle Dir mal diese Thread in "unserem" US Forum...
https://www.numisforums.com/topic/2273- ... ment=42393

Unter "unser" US-Forum hatte ich bis dato eigentlich immer das >>Forum Ancient Coins< verstanden oder irre ich mich da ? Soweit ich weiß, sind dort die meisten NF-Foristen ebenfalls angemeldet bzw. zeigen ihre Sammlung dort.

https://www.forumancientcoins.com/board/index.php