Caligula eine Fälschung?

[richard55-47]

Es gelingt mir nicht mehr, das im Titel benannte Thema aufzurufen. Es kommt die Nachricht "Das gewählte Thema oder der Beitrag existiert nicht." Es soll verschoben sein. Wohin, kann ich nicht ermitteln. Über die Suchfunktion finde ich das Thema nicht. Also ist es im off verschwunden Richtung Andromeda-Nebel. Ich habe ja nichts gegen Verschiebungen, möchte aber am neuen Standort den Diskussionsverlauf verfolgen. Also: wo ist das Thema gelandet?.

[klaupo]

Hallo richard55-47,

der Thread ist - aus meiner Sicht vernünftigerweise - wohl dort gelandet, wo du ihn vermutest und wo er am besten aufgehoben ist - in der restricted area. Wenn du allerdings mal verfolgen möchtest, wie man sich einem frag- und diskussionswürdigen Stück auch auf andere Weise annähern kann, empfehle ich dir die Lektüre von diesem umfangreichen Thread:

http://www.numismatikforum.de/ftopic3473.html

Ich halte ihn für sehr lehrreich, wenn auch - wie die jüngere Vergangenheit zeigt - anscheinend in den Wind geschrieben ... leider!

Gruß klaupo

[Pscipio]

Hallo richard

Ich habe den Thread, um weitere öffentliche Ausfälle zu vermeiden, vorerst gesperrt und ins interne Forum verschoben, wo nur Mods und Admins zutritt haben. Ich glaube, dies war zum Schutze des Umgangstones unseres Forums notwendig. Angeregte Diskussionen ja - Beleidigungen nein.

Gruss, Pscipio

[richard55-47]

Gut und schön, aber wo habe ich ausfallende Bemerkungen gemacht?

[Peter43]

Hallo Richard!

Ich glaube, die ausfallenden Äußerungen kamen von einer anderen Seite!

Mit freundlichem Gruß

[Chippi]

Hallo richard,

du hast damit nichts zu tun, in deinen Beiträgen waren keine ausfälligen Bemerkungen.

Gruß Chippi

[Gluteus Maximus]

Hallo richard,

du hast damit nichts zu tun, in deinen Beiträgen waren keine ausfälligen Bemerkungen.

Gruß Chippi

Die eine mit dem Frettchen und der Knoblauchpresse war schon ziemlich hart.

[Pscipio]

Nein richard, nicht wegen dir habe ich den Thread verschoben! Ich möchte keine Namen nennen, aber es wurden in besagtem Thread Äusserungen in einem Ton vorgebracht, der in diesem Forum nichts zu suchen hat. Das ganze wird jetzt intern diskutiert, damit das öffentliche Forum nicht darunter leidet und böses Blut herrscht. Lasst uns deshalb hier wieder zum Alltag zurück kehren, denn es wäre schade, wenn die gute Stimmung unter uns Sammlern durch diesen Zwischenfall getrübt werden würde.

Gruss, Pscipio

[Zwerg]

Ich finde es gut, daß der Thread sehr bald nach dem letzten Posting verschoben wurde und unterstütze Klaupos Meinung ohne Einschränkung.
Dazu noch etwas Grundsätzliches aus meiner Sicht.

Jedem ist bekannt, daß es es seit ebay und der Ost-Öffnung einfacher ist, gefälschte Münzen anzubieten (nicht nur bei den antiken). Biete ich als Privatmann eine Rarität ohne Sicherheiten an, muß ich mich der Diskussion stellen.

Allerdings sollte diese Diskussion auf Fakten beruhen (Siehe Link Klaupo). Niemandem nützen Bemerkungen wie:
"Ich glaube"
"Meiner Meinung nach"
"In einem anderen Forum steht"
"Es sieht so aus, als ob"

Ich habe mich in diesem Thread einer Meinung enthalten, weil ich zu wenig Vergleichsmaterial habe, nur eine stilistische Überprüfung wäre möglich. Das Foto gibt nicht mehr her, technische Details sind nicht überprüfbar.

Fälschungserkennung ist entweder ganz einfach oder verdammt kompliziert ! Und manchmal sollte man nicht zu jedem Thread seinen Senf dazugeben - Si tacuisses......

Grüße
Zwerg

[richard55-47]

@klaupo:
@zwerg:
Ich habe mir den thread aus 2003 in Ruhe angesehen. Er ist schon wohltuend.
Im verschobenen thread habe ich zum Ausdruck gebracht, dass ich mich bei der Caligula/Agrippina-Münze nicht anfreunden kann. Diese Meinung habe ich auf das bei ebay eingestellte Foto gestützt, in der Hand hatte ich weder diese gezeigte noch eine andere Caligula/Agrippina-Prägung. Eine Meinung kann richtig sein, sie kann aber auch immer falsch sein, erst recht, wenn sie auf so dünnem Eis gebildet ist. Fakten - wie von Zwerg verlangt - kann an Hand von Bildchen im Internet niemand liefern. Also äußert ein Diskussionsteilnehmer dieses Forums entweder eine Meinung oder schweigt. Im letzteren Fall ist allerdings viel Schweigen im Walde. Im ersteren Fall spielen viel Gefühl und Erfahrung mit, im Rheinland auch mit "mein Bauch sagt mir" umschrieben. Das darf aber nicht zum Eindruck verführen, die Bauchbeiträge seien von Ahnungslosen geschrieben. Auch in diesen Bauchbeiträgen wird wie gesagt der von Berenike im alten thread ins Feld geführte persönliche Erfahrungswert eingebracht.

[Zwerg]

@richard
Mit dem "Bauch" kann ich dir - auch als Rheinländer - nur sehr bedingt recht geben.

In einem Forum kann keiner die Erfahrungswerte des Schreibers abschätzen (wir beide gegenseitig zur Zeit auch nicht).

Bei vielen Fälschungen, die ich in der letzten Zeit in der Hand hatte, hätte mein "Bauch" vor der genauen Prüfung - Ja - gesagt, leider zu unrecht. Unsere Freunde im Osten werden immer besser.

Alllerdings sollte sich solch eine Diskussion auf einem gwissen Niveau bewegen.

Grüße
Zwerg

[Peter43]

@Zwerg:

Leider hat der arme Käufer auch nur das Photo zur Beurteilung! Wäre ja schön, wenn uns die Verkäufer ihre Münzen mal zur Überprüfung überließen! Da sie das in der Regel nicht tun, finde ich den Hinweis, nur nach einem Photo kann man kein Urteil fällen, irgendwie heuchlerisch. Gerade dazu ist nämlich der arme Käufer gezwungen!

Betrachtet man eine Ebay-Auktion als einen Wettkampf zwischen Verkäufer und potentiellem Käufer, dann sollte man aus Gründen der Fairneß mit gleichen Waffen kämpfen können. Und das ist nun einmal das vom Verkäufer eingestellte Bild.

Mit freundlichem Gruß

[Marcel]

Es ist doch keiner bei Ebay gezwungen zu bieten?! Ich denke jeder normale Mensch sollte sich der Gefahr bewußt sein ein kapputes Gerät, oder eine falsche Münze bei Ebay zu erwerben. Alles andere wäre einfach und schlicht naiv.

Deshalb gibt es ja auch soetwas wie Bewertungen bei Ebay. Und wenn Du die Münzen erst in die Hand nehmen willst bevor Du sie kaufst, dann sollte im vornerein klar sein. Das Ebay nix für Dich ist.

[beachcomber]

hallo marcel,
eben weil münzkauf über ebay eine gefahr darstellen kann, muss es möglich sein in einem forum wie diesem, mit anderen über eingestellte münzen zu diskutieren.
im übrigen verstehe ich die aufregung des verkäufers nicht so ganz.
es wurde an der echtheit einer münze gezweifelt, nicht an seiner integrität!
wenn grossen auktionshäusern immer wieder fehler unterlaufen und in ihren katalogen falsche münzen auftauchen, die dann oft (aber nicht immer ) erkannt und zurückgezogen werden, dann wird denen doch auch nicht unterstellt sie wollten bewusst sammler betrügen.
grüsse
frank

[antoninus1]

Mein Tip an Verkäufer von fälschungsgefährdeten teuren Münzen, um vertrauen zu erzeugen:

Ein Rückgaberecht einräumen, wenn der Käufer die fundierte Meinung (oder noch besser ein Gutachten) eines Fachmanns (z.B. eines in den bekannten Verbänden organisierten Händlers) vorlegen kann, dass die Münze gefälscht ist.