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Re: Fälschungsgalerie
Verfasst: Mi 15.08.12 15:03
von ga77
Invictus hat geschrieben:Ist mir schon klar, dass man Stil schlecht erklären kann
Danke für deine Links.
Trotzdem will ich mal einen Vergleich anstellen:
Galerius, Alexandria 308-10 Off. 6
http://www.beastcoins.com/RomanImperial ... /Z5147.jpg
Galerius, Alexandria 308-10 Off. 5
http://www.beastcoins.com/RomanImperial ... /Z5138.jpg
Galerius, Alexandria 308-10 Off. 4
http://www.beastcoins.com/RomanImperial ... /Z5142.jpg
Galerius, Alexandria 308-10 Off. 4
http://www.beastcoins.com/RomanImperial ... /Z5143.jpg
Prägestätte und Prägezeit sind gleich. Aber die Unterschiede sind doch deutlich zu erkennen (Bandschleifen, Halsmuskulatur und -dicke, unetrschiedliche Größe des Gesichtsschädels, Augengröße, Buchstaben etc.) und zeigen teilweise erhebliche Abweichungen in der Büstenform.
Wie will man sich da festlegen, welcher Stil mordern und welcher antik ist?
Das ist eben für mich genau NICHT die Art und Weise, wie sich Stil erklären lässt. Nicht irgendwelche Augen, Bandschleifen oder Buchstaben sind ausschlaggebend für einen antiken Stil, sondern das Gesamtbild - und wie kc richtig sagt: um dieses Gesamtbild einordnen zu können, braucht es Erfahrung.
Genau so kann man nicht anhand eines einzelnen Kleidungsstückes den Kleidungsstil von jemandem beschreiben - das Gesamtbild, die Kombination, wenn man will, ist entscheidend (denkt mal an Eltern, die versuchen ihre pubertierenden Teenager einzukleiden: die Eltern haben einfach nicht das Auge dafür, was "cool" oder eben stilvoll ist, weil sie einfach nicht den Ein- und Durchblick haben). Auch bei Gemälden kann man nicht anhand einer Nase ein Bild in eine Epoche einordnen oder gar eine Aussage zur Echtheit machen - ansonsten könnte ja jeder Laie in kürzester Zeit zum Kunstexperten mutieren, oder es würde Bücher geben, in denen man nachschlagen kann, welche Augen zu Trajan passen, und welche zu Constantin I. - auch da braucht es eine lange Zeit, bis man die Erfahrung erlangt, aber beschreiben lässt es sich dann doch nicht so genau.
Vale
Gabriel
Re: Fälschungsgalerie
Verfasst: Mi 15.08.12 15:54
von kc
die vergleiche finde ich sehr anschaulich....sehr gut!
Re: Fälschungsgalerie
Verfasst: Mi 15.08.12 18:18
von areich
Gut ausgedrückt, Gabriel.
Re: Fälschungsgalerie
Verfasst: Mi 15.08.12 18:59
von ga77
Danke!
Valete
Gabriel
Re: Fälschungsgalerie
Verfasst: Sa 18.08.12 22:12
von Pscipio
Rückbezug nehmend auf den Valerius Valens, hier ein Beispiel für cleveres Altern einer Münze - ich hatte das Stück vor der NAC-Auktion in der Hand und es damals schon als Fälschung erkannt, vor einigen Tagen tauchte es jetzt auf Vcoins auf (mittlerweile entfernt):
http://www.acsearch.info/record.html?id=470375
http://www.ebay.com/itm/Roman-E-Sestert ... 19d43f12bb
Niemand würde sich durch die eBay-Replik täuschen lassen. Aber clever gealtert hat es das Stück immerhin in eine NAC-Auktion geschafft.*
Gruss, Pscipio
* was bei der Menge an Münzen natürlich mal passieren kann - es geht mir hier nur um das Beispiel.
Re: Fälschungsgalerie
Verfasst: Sa 18.08.12 22:54
von Homer J. Simpson
Sagt mal, haltet Ihr diese Münze für koscher? Mir sträuben sich da sämtliche Nasenhaare.
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... 0637708550
Homer
Re: Fälschungsgalerie
Verfasst: Sa 18.08.12 23:07
von Pscipio
Ich hatte das Stück auch gesehen und halte es für falsch.
Gruss, Pscipio
Re: Fälschungsgalerie
Verfasst: So 19.08.12 12:37
von beachcomber
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... SS:DE:1123
'bitte die fotos genau ansehen'. ein fake-verkäufer mit humor?
grüsse
frank
Re: Fälschungsgalerie
Verfasst: So 19.08.12 13:04
von Homer J. Simpson
Nein, ein Sadist. Wenn ich die Fotos genau ansehe, wird mir schlecht. Und daß das Ding falsch ist, sehe ich auch durch ungenaues Hinschauen.
Homer
Re: Fälschungsgalerie
Verfasst: So 19.08.12 20:50
von richard55-47
Ich habe den Anbieter angeschrieben:
Hallo vkv10ok,
garantieren Sie die Echtheit der Münze?
Falls ich biete, sie erwerbe, und es stellt sich heraus, dass die Münze nicht aus der römischen Zeit stammt, also nicht echt ist, sind Sie bereit, eine Vertragsstrafe von 5.000,00 € zu zahlen?
und erhalte die Antwort:
Hallo roma_superba,
Hallo
nein ich garantiere nicht das Münze echt ist.
und die Strafe wurde ich nicht bezahlen, weil ich hab in Beschreibung nicht geschrieben das sie auf 100 Prozent echt ist.
Ich habe original Foto gemacht bitte genau anschauen ich brauche keine Probleme.
mfg
- vkv10ok
Ich bedauere diese Haltung. Für die Vertragsstrafe hätte ich mir den einen oder anderen Gallienus leisten können.
Re: Fälschungsgalerie
Verfasst: Do 23.08.12 12:31
von ga77
Wohl eher ganz falsch statt: "etwas" überarbeitet.
http://www.sixbid.com/nav.php?p=viewlot ... 6&lot=2911
Valete
Gabriel
Re: Fälschungsgalerie
Verfasst: Do 23.08.12 12:42
von Pscipio
Das ist eine sehr peinliche Fälschung für eine Saalauktion.
Re: Fälschungsgalerie
Verfasst: Do 23.08.12 13:20
von ga77
Sehe ich auch so. Ich finde es auch schon unprofessionell, wenn bei den Münzen kein Gewicht in der Beschreibung angegeben wird.
Vale
Gabriel
Re: Fälschungsgalerie
Verfasst: Do 23.08.12 15:13
von beachcomber
Pscipio hat geschrieben:Das ist eine sehr peinliche Fälschung für eine Saalauktion.
saalauktion hin oder her - ist doch hirsch!
grüsse
frank
Re: Fälschungsgalerie
Verfasst: Do 23.08.12 15:57
von curtislclay
Der niedrige Schätzpreis sollte davor warnen, dass auch Hirsch nicht wirklich daran glaubt....