--- "Der Schaukasten" ---

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

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Beitragvon hjk » Fr 08.02.08 19:52

Grundsätzlich ist mir schon klar, dass RIC nur die offiziellen Prägungen enthält (wobei mir das eigentlich erst durch diese Diskussion wirklich bewusst wurde, da zumindest für Gordian ja doch etliche nicht offizielle aufgenommen wurden). Gleichwohl finde ich es schon wichtig, auch die diversen bekannten antiken Fälschungen zu kennen - zumal diese ja zumindest teilweise doch nicht nur als Einzelstücke auftauchen. Spätestens dann werden z.B. hybride Prägungen m.E. auf alle Fälle interessant (insbesondere die - wenngleich auch nicht in die üblichen Schemata passende - Zuordnung der Stempel).

Hinzu kommt, dass für solche Prägungen womöglich auch offizielle Stempel genutzt wurden. Ein Forumskollege und Ebayverkäufer hat mir kürzlich ein Bild zur Verfügung gestellt, bei dem ich nicht den geringsten Zweifel gehabt hätte, dass hier eine offizielle Prägung vorliegt: gute Stempel und (offenbar) gutes Silber. Ich bin mal so frei und veröffentliche auch dieses Bild.

Zuletzt: sicher wird nicht jede barbarisierte Prägung erfasst werden können. Und ganz sicher gehören neuzeitliche Fälschungen zwar auch erfasst - aber nicht im Zusammenhang mit echten antiken Münzen (und auch antike Fälschungen sind für mich "echte antike Münzen"!) :wink:

Für die zahlreichen Meinungsäußerungen bedanke ich mich schon jetzt recht herzlich!

:D
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Beitragvon curtislclay » Sa 09.02.08 01:46

Das scheint ein Legendenfehler auf einer offiziellen Münze zu sein, die bestimmt im RIC aufgeführt gehört!

Der Stempelschneider hat die Legenden von zwei gleichzeitigen Typen in Gordians letzter Ausgabe verwechselt; zu diesem Victoria-Typ hätte er natürlich VICTOR AETER schreiben sollen, nicht das FORT REDVX von dem anderen Typ!

RIC 247A beschreibt sogar diese Münze, ohne die Entstehung des Fehlers erklären zu können; in der Anmerkung liest man nur "Reverse quite unusual."

Quelle: Cohen 95, der den Versteigerungskatalog De Quelen zitiert. Ein anderes abgebildetes Exemplar in Lanz, Mai 1980, Nr. 541; natürlich vom selben Rs.Stempel wie das obige Exemplar, der Graveur wird denselben Fehler nicht zweimal gemacht haben.

Ich habe neulich eine ähnliche Legendenverwechslung auf einem Denar von Hadrian erworben, stempelgleich mit dem einzigen anderen bekannten Exemplar im Fund von Reka Devnia. Hier hat der Stempelschneider zum Aeternitas-Typ anstatt, wie richtig gewesen wäre, AETER - AVG, FELIC - AVG geschrieben.
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Beitragvon chinamul » Sa 09.02.08 11:49

In diesen Zusammenhang gehört auch der folgende, schon vor längerer Zeit einmal vorgestellte Antoninian RIC 187, bei dem in der Anmerkung auf den Fehler hingewiesen wird..

Gruß

chinamul
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Beitragvon donolli » Sa 09.02.08 12:49

toll! ist sehr interessant, welche gordi-schätzchen hier in letzten tagen gezeigt wurden! weiter so, kann mich nicht daran sattsehen! ;-)

grüße

olli
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Beitragvon chinamul » Sa 09.02.08 14:05

Na schön. Hier also noch einer:

Gruß

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Beitragvon hjk » Sa 09.02.08 14:15

Na gut - dann von mir auch noch einen allerletzten . . . nicht hübschen, aber interessanten.

:wink:
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Nero mit Kontermarkstempel von Vindex

Beitragvon richard55-47 » Sa 09.02.08 14:38

Meine neueste, oben bereits vorgestellte Errungenschaft ist gestern aus der Bretagne kommend eingetroffen.
IMP NERO CAESAR AUG P MAX TR PPP Nero barhäuptig nach r.
VICTORIA AUGUSTI Victoria n. l. fliegend hält Schild (mit nicht mehr lesbarem SPQR).
Dm.: 28,80 mm
Gr.: 11,79
M. E. RIC 543, ich bitte ggfs. um Korrektur.

Die Münze hat einen Gegenstempel, er soll von Vindex stammen (vgl. Sear Roman Coins 4. Auflage S. 41). Ob das stimmt, weiß ich nicht, von Gegenstempeln habe ich keine Ahnung. Ich bitte die Experten um Aufklärung.

Ergänzung: Ich habe gefunden

http://www.romancoins.info/CMK-vindex.html

Dort "Punched PR on Nero Asses"
Fehlt mir nur noch die Bestätigung der RIC-Einordnung
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IMGP0049.JPG
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Beitragvon curtislclay » Sa 09.02.08 20:18

Typ Libertas, Legende LIBERALITAS AVG auf östlichen Antoniniani von Gordian III. ist kein einmaliges Versehen, weil dieser "Fehler" häufig und auf vielen verschiedenen Rs.Stempeln vorkommt.

Auch in Rom wurden die Typen Libertas und Liberalitas oft in derselben Ausgabe geprägt. Pertinax prägte sogar beide Typen mit derselben Legende, LIBERATIS CIVIBVS, "an die befreiten Bürger" oder "weil die Bürger jetzt wieder frei sind." Der Bürger hat es vielleicht als Ausdruck seiner Freiheit empfunden, dass er vom Kaiser ein Geldgeschenk empfangen durfte!
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Beitragvon richard55-47 » Sa 09.02.08 23:46

Jungs, vergesst bitte nicht meine zwei Fragen, die vor dem Beitrag von Curtis ersichtlich sind.
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Beitragvon donolli » So 10.02.08 12:51

@hjk:

tolles stück! vergl. hierzu (für mich ist das rv stempelgleich):
http://www.beastcoins.com/Collections/Garnett/G0200.jpg

und der text dazu:
http://www.beastcoins.com/RomanImperial ... ianIII.htm
(muss man leider etwas scrollen)

gruß
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Beitragvon hjk » So 10.02.08 13:45

@donolli

ich wurde auf dieses spezielle Stückchen meiner Sammlung erst durch die Geminiauktion aufmerksam: http://www.geminiauction.com/details.as ... on&search=.
Diese ist mit Av und Rv stempelgleich mit dem Stück von Beastcoins - wie scheinbar alle bisher bekannten Stücke. Offenbar ist meine die erste, die mit einem anderen Av-Stempel geprägt wurde.

:D

P.S. Ich denke, jetzt reichts mit dem Gordi in diesem Thread langsam (wäre ja fast einen eigenen Thread wert gewesen). Richards Frage ist immer noch unbeantwortet!
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Beitragvon Pscipio » So 10.02.08 13:53

Ich denke, für Fragen und solche Spezialdiskussionen wie über diese interessante Gordis lohnt es sich, jeweils einen eigenen Thread zu eröffnen! Da gehen Fragen dann auch nicht nach 3 Postings wieder unter.

Gruss, Pscipio
Nata vimpi curmi da.
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Beitragvon Homer J. Simpson » So 10.02.08 14:38

Wenn ich interessante Münzen vorstellen will, eröffne ich inzwischen einen eigenen Thread, da ja hier im Schaukasten die einzelnen Beiträge rasend schnell auf den hinteren Seiten verschwinden - und wer findet schon etwas wieder, was irgendwo auf Seite 112, 57 oder 86 steht?
Aber oft stellt sich ja erst im Laufe einiger Beiträge heraus, daß das Thema einen eigenen Thread wert gewesen wäre. Du als Moderator könntest doch einen daraus machen - ich denke, da wäre Dir sicher keiner böse und mancher sogar dankbar!

Viele Grüße,

Homer
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Beitragvon hjk » So 10.02.08 14:45

Inzwischen sehe ich das auch so, dass das einen eigenen Thread wert gewesen wäre. Wenn ich gewusst hätte, wie sich das entwickelt . . .

Wenn das machbar wäre, diesen Teil aus dem Schaukasten rauszunehmen fände ich das schon gut. Dann gäbe es ja vielleicht doch noch den einen oder anderen Beitrag.

:roll:
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Beitragvon Pscipio » So 10.02.08 15:07

Homer J. Simpson hat geschrieben:Du als Moderator könntest doch einen daraus machen - ich denke, da wäre Dir sicher keiner böse und mancher sogar dankbar!

Leider scheint die Forensoftware bei dem Riesenthread überfordert, jedenfalls konnte ich ihn kürzlich nicht trennen :(
Nata vimpi curmi da.
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