--- "Der Schaukasten" ---

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

Moderatoren: chinamul, Homer J. Simpson

Beitragvon donolli » Di 17.10.06 20:26

@curtisclay:
danke mal wieder für die interessanten zusatz-infos!

@homer:
tolles stück, dass ich auch in der erhaltung sofort nehmen würde.

cheers donolli
Natura semina nobis scientiae dedit, scientiam non dedit. (Seneca)
Benutzeravatar
donolli
 
Registriert: Mi 24.03.04 13:12
Wohnort: Raetia

Beitragvon Homer J. Simpson » Di 17.10.06 22:30

curtislclay hat geschrieben:Ein Dupondius, Rom, Vs. ...PIVS FEL AVG, Rs. VIRTVS AVG S C. Leicht geglättet. Anscheinend ebenfalls das 2. bekannte Exemplar mit dieser Vs.-Legende, das erste wird von Cohen 392=RIC 293c aus der Sammlung Gnecchi zitiert, die heute im Nationalmuseum in Rom aufbewahrt wird.


Und nun der Gag: RIC 293c, Dupondius: Common (häufig). Wohl bequemerweise übernommen von Cohen 392: Preisangabe c wie "commun". :?: :!: :?:

Homer
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!
Benutzeravatar
Homer J. Simpson
Moderator
 
Registriert: Mo 17.10.05 18:44
Wohnort: Franken

Beitragvon schnecki » Di 17.10.06 22:48

-----meine neue-----

Provinzbronze aus NIKAEA in BYHNIEN

AV.: SEVERVS ALEXANDER

RV.: NIKE

ich habe keine ahnung , was auf der münze steht , und wie ich sie einordnen soll , aber sammelwürdig und schön ist sie trotzdem----- :D -----

---kann es sein , dass NIKE das griechische gegenstück zur römischen VICTORIA ist-----
Dateianhänge
c5_1_b.jpg
SI DEVS PRO NOBIS , QVIS CONTRA NOS ?
Benutzeravatar
schnecki
 
Registriert: Di 25.07.06 18:37
Wohnort: Saxoniae / Bezirk AREGELIA

Beitragvon Homer J. Simpson » Di 17.10.06 22:57

Schöne Münze, aber - sorry - die Einordnung, sowohl Kaiser als auch Stadt, ist deutlich daneben. Lies mal auf der Rs. im Uhrzeigersinn, fang bei 7 Uhr an - ist gar nicht schwer zu lesen, dann hast Du die Stadt. Und die Kaiserlegende heißt AV K M ANT .... NOC, meiner Meinung nach müßte das der soeben behandelte Gordian III. sein. Dein Beitrag paßt also hier noch viel besser rein, als Du dachtest!

Viele Grüße,

Homer
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!
Benutzeravatar
Homer J. Simpson
Moderator
 
Registriert: Mo 17.10.05 18:44
Wohnort: Franken

Beitragvon Pscipio » Di 17.10.06 23:04

Homer J. Simpson hat geschrieben:Lies mal auf der Rs. im Uhrzeigersinn, fang bei 7 Uhr an - ist gar nicht schwer zu lesen, dann hast Du die Stadt.

@-=StP=-ALSNAIL: Falls du die griechischen Buchstaben nicht kennst: http://www.numismatikforum.de/ftopic16071.html

-=StP=-ALSNAIL hat geschrieben:BYHNIEN

Spielt für obige Münze keine Rolle, aber die Provinz, in der Nikaia liegt, heisst nicht Byhnien, sondern Bithynien.

Gruss, Pscipio
Zuletzt geändert von Pscipio am Di 17.10.06 23:40, insgesamt 1-mal geändert.
Nata vimpi curmi da.
Benutzeravatar
Pscipio
 
Registriert: Fr 15.10.04 13:47
Wohnort: Bern, CH

Beitragvon schnecki » Di 17.10.06 23:39

-----also sind 22 euros nicht umsonst ausgegeben gewesen----- :D -----finde ich toll-----DANKE-----

-----wenn ich mir das avers so genau betrachte könnte es schon der gute gordien III sein-----( ich habe sie als SEV.ALEX ersteigert , es hätte mir aber auffallen müssen )-----
SI DEVS PRO NOBIS , QVIS CONTRA NOS ?
Benutzeravatar
schnecki
 
Registriert: Di 25.07.06 18:37
Wohnort: Saxoniae / Bezirk AREGELIA

Beitragvon Homer J. Simpson » Di 17.10.06 23:50

Die Porträts sind ja suf den Provinzmünzen in Qualität und Aussehen einer riesigen Streubreite unterworfen. Da würde ich mich ohne Legende auch ungern festlegen wollen.

Homer
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!
Benutzeravatar
Homer J. Simpson
Moderator
 
Registriert: Mo 17.10.05 18:44
Wohnort: Franken

Beitragvon Peter43 » Di 17.10.06 23:51

Der 1. Buchstabe ist ein Theta, dann kommt Eta, Sigma (sieht oft wie ein C aus), Sigma (schlecht zu lesen), Lücke, Alpha (schlecht zu lesen), Lambda, eine Lücke, Omikron, eine Lücke, Ny, Iota, Kappa, Epsilon, eine Lücke, Omega, Ny.

Mit freundlichem Gruß
Omnes vulnerant, ultima necat.
Benutzeravatar
Peter43
 
Registriert: Mi 11.08.04 02:01
Wohnort: Arae Flaviae, Agri Decumates

Beitragvon curtislclay » Di 17.10.06 23:56

Zur Seltenheit des Dupondius von Gordian III.: Cohen hatte recht, als er das Stück mit C bezeichnete, was bei ihm heisst, Wert 1 franc oder weniger. Cohen gibt ausdrücklich Preise, nicht Seltenheit an, und so eine Mittelbronze, auch als Unikum, erzielt zumeist keinen hohen Preis! Es gibt kaum einen Sammler, der seltene Legendenvarianten auf Mittelbronzen sucht.

Sehr irreführend war es aber von den frühen RIC-Bänden, ihre Seltenheitsgrade der Münzen direkt von Cohens Preisen abzuleiten! So kam es, dass viele sehr seltene Münzen als "häufig" eingestuft wurden, und umgekeht dass viele häufige aber gesuchte Stücke als "selten" bezeichnet werden. Ich habe mich auch anderswo darüber beklagt.

Was meinen Dupondius, RIC 293c betrifft: Roger Bland fand kein solches Stück in den Sammlungen in London, Wien, Paris, Berlin, Copenhagen, und New York. Weitere Exemplare könnten aber natürlich sehr leicht in den vielen anderen öffentlichen Sammlungen, in der riesigen Verkaufsliteratur, oder auf dem Markt auftauchen.
curtislclay
 
Registriert: So 08.05.05 23:46
Wohnort: Chicago, IL, USA

Beitragvon nephrurus » Mi 18.10.06 09:14

curtislclay hat geschrieben:
Sehr irreführend war es aber von den frühen RIC-Bänden, ihre Seltenheitsgrade der Münzen direkt von Cohens Preisen abzuleiten! So kam es, dass viele sehr seltene Münzen als "häufig" eingestuft wurden, und umgekeht dass viele häufige aber gesuchte Stücke als "selten" bezeichnet werden. Ich habe mich auch anderswo darüber beklagt.



Selbst in der heutigen Zeit gibt es in dieser Beziehung (Seltenheit / Wert) recht fragwürdige Angaben - und dies im Zeitalter moderner Medien und zahlreicher Auktionen ...
Wenn ich mir z.B. den Kampmann vornehme , finde ich dort Münzen , die in "ss" 50 € kosten sollen - davon würde ich zu diesem Preis gern 5 nehmen - die kosten regelmäßig ein vielfaches . Andererseits werden dort Münzen mit 100 € bewertet , die in der Praxis kaum mehr als 25-30 € kosten .
Daher sollte man den "alten Meistern" verzeihen - gemessen an den Möglichkeiten ihrer Zeit hatten sie sicher mehr Mühe ...

Gruß
Torsten
Benutzeravatar
nephrurus
 
Registriert: Do 24.03.05 21:20
Wohnort: Leipzig

Beitragvon curtislclay » Mi 18.10.06 19:25

Den elementaren Denkfehler, dass der Marktwert einer Münze ein verlässliches Massstab von ihrer Seltenheit sei, darf man schon kritizieren, wie mir scheint!
curtislclay
 
Registriert: So 08.05.05 23:46
Wohnort: Chicago, IL, USA

Beitragvon chinamul » Mi 18.10.06 21:49

Das lehrt die Erfahrung. Es gibt Moden und allgemeine Vorlieben. Besonders Sammelanfänger stürzen sich zunächst einmal auf die Münzen derjenigen Kaiser, die alle kennen und machen sie dadurch teurer. Sicher sind alle Münzen Caesars auch selten, aber da jeder unbedingt eine haben muß, ist ihr Preis vergleichsweise wohl unangemessen hoch. Dasselbe gilt für die Münzen des Augustus und besonders Neros. Zudem konnten etwas ältere Kataloge auch immer nur eine Momentaufnahme der Marktsituation zum Zeitpunkt ihres Erscheinens machen. Was sie niemals voraussehen können, ist nicht nur der wechselnde Publikumsgeschmack, sondern auch beispielsweise das Auftauchen eines größeren Hortfundes mit bisherigen Raritäten oder in jüngster Zeit die systematische Suche mit Sonden im ehemaligen Ostblock, soweit er römisch besetztes Gebiet war. Ich könnte mir gut vorstellen, daß die Flut der dort gefundenen Münzen die Erfahrungen so manches altgedienten Münzexperten hinsichtlich der Seltenheit bestimmter Stücke ganz schön ins Wanken bringt.

Gruß

chinamul
Nil tam difficile est, quin quaerendo investigari possit
Benutzeravatar
chinamul
Moderator
 
Registriert: Di 30.03.04 17:05
Wohnort: irgendwo in S-H

Beitragvon Gast » Di 24.10.06 13:25

Entschuldigt die Abweichung vom Thema, aber es ist eigentlich eher eine Rückkehr zum eigentlichen Thema:
Ich habe nicht viele Münzen, die ich mich trauen würde in einem Thread namens 'Schaukasten' vorzustellen, aber diese 2 gehören dazu. Beim Licinius habe ich auf das Bild eines Vorbesitzers zurückgegriffen, bei der anderen Münze ist es das des Händlers.
Dateianhänge
Mysia_Kyzikos_AR_Obol~0.jpg
normal_74- Licinius-1~0.JPG
Gast
 

Beitragvon nephrurus » Di 24.10.06 13:41

...beides wunderbare Stücke !!!

Bei der griechischen Münze kann man ja fast auf komische Gedanken kommen :wink: . Sollte es sich lohnen , fremdzugehen und seine Aufmerksamkeit (oder einen Teil davon) den "Griechen" zu schenken ???

Gruß
Torsten
Benutzeravatar
nephrurus
 
Registriert: Do 24.03.05 21:20
Wohnort: Leipzig

Beitragvon schnecki » Di 24.10.06 14:07

-----das ist mmeine neue-----

-----Provinzmünze des ELGABAL aus Markianopolis-----(hoffentlich habe ich die stadt diesmal richtig geschrieben)-----

:D
Dateianhänge
elgabal markianopolis.jpg
SI DEVS PRO NOBIS , QVIS CONTRA NOS ?
Benutzeravatar
schnecki
 
Registriert: Di 25.07.06 18:37
Wohnort: Saxoniae / Bezirk AREGELIA

VorherigeNächste

Zurück zu Römer

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 6 Gäste

Mnzen Top 50
.
WEBCounter by GOWEB
Sie lesen gerade: --- "Der Schaukasten" --- - Seite 50