Antike Denar-Nachgüsse

[justus]

Tja, da war die ganze Mühe umsonst. Aber hat trotzdem viel Spaß gemacht und gelernt hab' ich auch vieles dabei.
Vielen Dank auf jeden Fall für eure Informationen. Ich werd' ihn also einfach nur unter "Gussfälschung RIC 223 ff." einordnen.

mfg justusmagnus

[Numis-Student]

Du hast Dir eine Menge Mühe gemacht um der Feinheit der Legendentrennung auf die Spur zu kommen. Aber M.E. ist es nicht sinnvoll, eine Fälschung (und um eine solche handelt es sich als ein Guß ja wohl), mit einer offiziellen Prägung zu vergleichen. Wir wissen, daß Fälscher, weil sie es womöglich nicht besser beherrschten, in Stil und Detailtreue zu den offiziellen Prägungen mehr oder weniger große Unterschiede produzierten, an denen wir sie heute glücklicherweise oftmals entlarven können.
So kann es auch in diesem Falle gewesen sein, daß z.B. auch aus Unkenntnis die Legende an einer anderen Stelle getrennt wurde.

Hallo Drakenumi,
dieses Phänomen trifft aber nur bei subaeraten Fälschungen zu, da diese ja mit Stempeln geprägt wurden. Diese Gussdenare wurden ja mit Formen gegossen, die von offiziellen Münzen abgeformt wurden. Also sollte bei einem Gussdenar der Stil und die Legendentrennung der offiziellen Münze entsprechen .
Einen Guss aus einer Form, die mit einem "barbarisierten" Denar hergestellt wurde, habe ich noch nicht gesehen.
Schöne Grüße,
MR

[Homer J. Simpson]

Tja, da war die ganze Mühe umsonst. Aber hat trotzdem viel Spaß gemacht und gelernt hab' ich auch vieles dabei.
Vielen Dank auf jeden Fall für eure Informationen. Ich werd' ihn also einfach nur unter "Gussfälschung RIC 223 ff." einordnen.

mfg justusmagnus

Eben, bei solchen Nachforschungen lernt man dazu, und dann war die Arbeit doch nicht umsonst, nicht einmal vergebens. Denk ans Skatspielen: Ein Grand mit 4 Buben und 3 Assen ist eine feine Sache, aber das Spielen lernst Du dadurch nicht. Das lernst Du, indem Du - anfangs oft vergeblich - versuchst, miese kleine Farbspiele mit fünf Trümpfen durchzubringen. So ist es auch mit diesen "Popelmünzen", die einem Nobel"sammler" keine meßbare Erwärmung seines Hirnschmalzes wert wären. Ich katalogisiere solche Stücke dann als "RIC zu 223".

Viele Grüße,

Homer

[Numis-Student]

Ja, ja, immer bitten, dass hier Fotos eingestellt werden, und dann Gussfalsa auf dem Schreibtisch liegen haben, die noch nicht vorgestellt wurden...
Also, ein Caracalla ( M AVR ANTON CAES PONTIF / SECVRITAS PERPETVA ) und ein Elagabal ( ... ANTONINVS PIVS AVG / SALVS ANTONINI AVG ).
Schöne Grüße,
MR

[drakenumi1]

dieses Phänomen trifft aber nur bei subaeraten Fälschungen zu, da diese ja mit Stempeln geprägt wurden. Diese Gussdenare wurden ja mit Formen gegossen, die von offiziellen Münzen abgeformt wurden. Also sollte bei einem Gussdenar der Stil und die Legendentrennung der offiziellen Münze entsprechen

Da hast Du natürlich völlig recht. Als ich das schrieb, war ich noch völlig von der Vorstellung belegt, es könne sich doch um einen Subaeraten handeln. Danke!

Und einen schönen weekend-Ausklang von

drakenumi1

[curtislclay]

MR's erste Münze ist im "neuen" östlichen Stil, nach der Reform der Münzstätte im Frühling 197 n. Chr.

Seine zweite ist natürlich von Elagabal, nicht von Caracalla; er hat sich wohl vertippt.

[Numis-Student]

ja, ist tatsächlich ein Tippfehler, danke für die Korrektur.
Schöne Grrüße,
MR

[Numis-Student]

Hallo,
heute habe ich im Kunsthistorischen Museum einen tollen Vortrag gehört: RÖMISCHE MÜNZGUSSFORMEN: EIN BLICK IN DIE UNTERWELT DES 3. JAHRHUNDERTS n. Chr. von Dr. Markus Peter.

Ich hatte leider nichts zu schreiben mit, aber ich habe direkt nach dem Vortrag eine Zusammenfassung geschrieben, um möglichst viele der interessanten Fakten zu sichern.


Eine kurze Zusammenfassung:
Schwerpunkt des Vortrages war ein Fund von etwa 3000 Fälscherformen in einem Brunnenschacht in Augst. Diese 3000 Formen wurden aber von nur etwa 65 Münzen abgenommen !
Jede Form konnte nur einmal verwendet werden. Es wurden einige Gussreste analysiert, die Legierung war ein Kupfer-Zinn-Gemisch mit etwa 60-70 % Cu und etwa 20-30 % Sn.
Das Fundaufkommen der Gussformen: Die Formen werden nur in Frankreich, Schweiz, Süddeutschland und Britannien gefunden, in diesem Gebiet recht gleichmäßig verteilt. Dieses Gebiet entspricht in etwa auch dem Produktionsraum der barbarisierten Antoniniane.
Es wurden fast ausschließlich Denare gefälscht, aber vereinzelt auch einige wenige Antoniniane, diese datieren bis in die späten 240er Jahre. Der Fälschungszeitraum dürfte wohl in den 240er und 250er Jahren liegen, es ist mit einen kurzen Zeitraum und großen Produktionsmengen zu rechnen.
Das Militär als Adressat der gegossenen Denare ist auszuschließen, vielmehr dürfte die Zivilbevölkerung der Hauptverwender des Geldes sein. Die produzierenden Stellen werden dürften führende Institutionen auf lokaler Ebene, etwa größere Gutshöfe etc sein. Die rechtliche Stellung der Fälschungen ist umstritten, da nach einem Gesetz nur das Fälschen von Edelmetallmünzen strafbar ist. Diese Denare imitieren Silbergeld sehr gut. Die genau gleiche Fertigungstechnik in Türmchen dieser Tonformen und genau gleicher Technik im gesamten oben beschriebenen Gebiet spricht aber eher gegen private Fälscher. Eventuell handelt es sich um ein Notgeldsystem, vergleichbar mit den barbarisierten Antoninianen einige Jahrzehnte später. In Schatzfunden sind diese Gussdenare fast nie vertreten. Der Zirkulationsraum war größer als das Gebiet der Produktion: Beispielsweise sind etwa 10 % der Fundmünzen in Carnuntum Gussdenare, es gibt dort aber keine Funde von Gussformen.


Dies wäre eine kurze Zusammenfassung, ich kann nicht dafür garantieren, alles fehlerfrei wiedergegeben zu haben, aber ich finde, es waren viele neue Denkansätze und wissenswerte Fakten dabei.

Schöne Grüße,
MR

[oliver67]

das finde ich hochinteressant...
da wäre ich dafür doch glatt nach Wien gefahren!
Könnte man den Vortragenden nicht um ein Art "Skriptum" bitten?

Mich fasziniert diese Materie sehr, da hier die Themengebiete Münzen, Antike, Fälschung, Unterwelt usw. zusammenkommen!

[Numis-Student]

Hallo,
heute zeige ich mal wieder einen Neuzugang, der die hervorragende Qualität der Ergebnisse bei der damaligen Gusstechnik zeigt.
Schöne Grüße,
MR

[payler]

Wie ich denke ein recht netter Caracalla!

ANTONINVS PIVS AVG

VICT PART MAX

Der Preis damals EUR 15,--. Heute gehen die Preise weit über EUR 50,--!!!!

[cepasaccus]

Also irgendwie juckt es mich ja schon mal selbst mit Tonfoermchen Denare zu giessen, aber erst mal gibt es noch anderes zu tun.

valete

[Numis-Student]

Der Preis damals EUR 15,--. Heute gehen die Preise weit über EUR 50,--!!!!

Das liegt nur an deiner großen Nachfrage

Wirklich ein sehr ansprechendes Stück.

Schöne Grüße,
MR

[payler]

Der Preis damals EUR 15,--. Heute gehen die Preise weit über EUR 50,--!!!!

Das liegt nur an deiner großen Nachfrage

Wirklich ein sehr ansprechendes Stück.

Schöne Grüße,
MR

Vermutlich!

Ich habe mich aber schon ordentlich "eingedeckt" bevor die Preise so angezogen sind! (________________)

[Numis-Student]

Darf ich fragen, wie groß deine Sammlung in etwa ist ?