Clodius Albinus, der Weiße (Afrikaner)

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

Moderator: Homer J. Simpson

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Homer J. Simpson
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Re: Clodius Albinus, der Weiße (Afrikaner)

Beitrag von Homer J. Simpson » Fr 27.02.15 16:58

Und ich sag' auch noch mal "ach, Du warst das!" - ich war nämlich Dein direkter Unterbieter. Hab' Dir aber den Preis nur um 58 Cent hochgetrieben... ;-)
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!

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Katja
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Re: Clodius Albinus, der Weiße (Afrikaner)

Beitrag von Katja » Sa 28.02.15 07:49

Hallo Homer,
wenn du die Auktionspreise nur um 0,58 in die Höhe treibst darfst du mir ruhig öfters in die Quere kommen :D
MfG

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Katja
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Re: Clodius Albinus, der Weiße (Afrikaner)

Beitrag von Katja » Di 10.03.15 22:54

Bezüglich meines vorab vorgestellten Albinus Augustus beschäftigt mich seither die Frage nach dessen Prägezeit.
Es gibt hierzu 2 Meinungen:
(a) die allgemeine Lehrmeinung, dass dieser Gegenkaiser im Feb. 197 fiel
(b) die Meinung von curtislclay, dass dies bereits im Feb. 196 passierte http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... um#p428513
Um es kurz auf den Punkt zu bringen:
Unzweifelhaft ist es ja, dass im Dez. 195 die Volkskundgebung gegen den drohenden Bürgerkrieg im Circus Max. stattfand und Cl. A. in jenen Tagen vom Senat zum hostis pub. erklärt wurde.
Die Neujahrsmedaillons (1.1.196) sprechen bei Septimius noch von IMP VII, der Fall von Byzanz (IMP VIII) muss demzufolge noch nicht in Rom bekannt gewesen sein.
http://www.wildwinds.com/coins/ric/sept ... chi_11.jpg
Septimius selbst erfuhr vom Fall der Stadt bei seinen kämpfenden Truppen in Mesopotamien. Byzanz dürfte also im Nov. 195 gefallen sein.
Nun hab ich mal bei googlemaps geschaut:
Von Edessa bis Lugdunum sind es 3860 km, von Edessa bis Rom etwa genauso viele km.
Von Edessa bis Viminacium (wo Caracalla Anfang April in den Caesarenstand gehoben sein soll) 2370 km.
Geht man von einer durchschnittlichen Marschleistung der römischen Legion von 35 km pro Tag aus (es waren Wintermonate!), braucht man von Edessa bis Rom/Lugdunum etwa knappe 4 Monate!
Selbst wenn Septimius bereits Ende Nov. 195 vom Fall Byzanz erfuhr (also einen Monat vor Bekanntwerden in Rom) und sich sofort auf den Marsch gegen Albinus in Gang gesetzt hätte, hätte er doch kaum rechtzeitig zur am 19.2. verbürgten Schlacht vor L. erscheinen können.
Meinungen, Gegenvorschläge ...?
MfG
Katja

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Re: Clodius Albinus, der Weiße (Afrikaner)

Beitrag von curtislclay » Di 10.03.15 23:25

Liebe Katja,

Du hast wohl übersehen, dass nach der neuen Chronologie Byzanz bereits im Sommer 195 fiel (IMP VI oder VII)?

Septimius verliess also Mesopotamien etwa im Juli-August 195. Vgl. AE 1941, 166: das Grabmal eines pannonischen Soldaten der Legio X Gemina, der am 3. Sept. 195 "auf dem Rückweg aus Parthien" in Ankara verstarb.

Im Nov. 195 erreichte Septimius Viminacium, wo er mit Albinus öffentlich brach und Caracalla zum Caesar erhob; dagegen die Proteste im Circus in Rom im Dezember 195. Bis Februar 196 hatte er leicht Gallien erreicht und besiegte Albinus bei Lugdunum am 19. Februar dieses Jahres (IMP VIII).

Chronologische Schwierigkeiten gibt es da also überhaupt keine!
Zuletzt geändert von curtislclay am Fr 08.05.15 00:26, insgesamt 1-mal geändert.

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Re: Clodius Albinus, der Weiße (Afrikaner)

Beitrag von Katja » Mi 11.03.15 02:45

Lieber curtislclay,
vorab ein dickes "Dankeschön" für deine Hilfe.
Das Grabmal ist eine prima Hinweis gewesen!
Eine Frage beschäftigt mich aber noch zu jener Münze
http://en.wikipedia.org/wiki/Profectio# ... 020195.jpg
Beim Auszug zum 2. Partherkrieg wird Septimius bereits IMP VIIII genannt.
Wenn IMP VIII für Lugdunum 19.2.196 steht, wofür erfolgte die 9. Akklamation?
Für einen Sieg im 2. Partherkrieg kann es ja noch nicht stehen, da der Kaiser ja erst zu selbigen hinausreitet.
Weißt du dazu vielleicht etwas?
LG
Katja

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Re: Clodius Albinus, der Weiße (Afrikaner)

Beitrag von curtislclay » Mi 11.03.15 03:28

Aus meiner Oxforder Arbeit, S. 63:

Now Dio says that while Severus was involved in the civil war the Parthians captured Mesopotamia, and would have seized Nisibis itself, had not Laetus, who was besieged there, saved the place, and thereby acquired for himself even greater renown. When Severus himself came to Nisibis, Dio continues, the Parthians instead of awaiting him retired homewards; he therefore returned to the Euphrates and constructed boats for his march along the river into enemy territory. It is clear that when Severus arrived the Parthians abandoned Mesopotamia altogether; much territory will have passed back into Roman hands, perhaps with some skirmishing, and it is easy to suppose that Severus' tenth acclamation resulted from this success. It is usually assumed that Laetus 'saved' (διεσωσατο) Nisibis merely by holding it until Severus arrived; but it could be that he had actually broken the Parthian siege by himself and had advanced some way towards driving the Parthians out of Mesopotamia. If so the salvation of Nisibis, in about May 197, could have been the occasion of Severus' ninth imperatorial acclamation. Otherwise, IMP VIIII will probably belong to an unknown early success in the Parthian war before the arrival of the emperor himself.

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Re: Clodius Albinus, der Weiße (Afrikaner)

Beitrag von Katja » Mi 11.03.15 08:15

IMP VIIII für die Vertreibung der Belagerer von Nisibis durch den vorausgeschickten Laetus klingt einleuchtend.
Vielen Dank für deine glänzende Überzeugungsarbeit --- alle Zweifel sind beseitigt!
LG Katja

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ga77
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Re: Clodius Albinus, der Weiße (Afrikaner)

Beitrag von ga77 » Mi 04.11.15 12:54

An diesem Clodius Albinus habe ich besonders Freude. Das Teil ist sehr selten, erst recht mit dieser Büste!

Clodius Albinus (194 – 196 AD)
AE As/Dupondius, Rome, 194 - 195
D CLOD SEPT ALBIN CAES;
Bareheaded, draped and cuirassed bust right
FELICITAS COS II, S-C;
Felicitas standing left, holding caduceus and sceptre
12,12 gr, 24 mm
RIC IVa, 58; BMC V, 545 note; C. 17 var. (Bare head right)


Valete
Gabriel
Dateianhänge
194_Clodius_Albinus_As_RIC_58_1.jpg

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Homer J. Simpson
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Re: Clodius Albinus, der Weiße (Afrikaner)

Beitrag von Homer J. Simpson » Mi 04.11.15 14:13

ga77 hat geschrieben:An diesem Clodius Albinus habe ich besonders Freude. ...
Kann ich verstehen. Tolles Stück!

Homer
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Re: Clodius Albinus, der Weiße (Afrikaner)

Beitrag von alex456 » Mi 04.11.15 15:19

Eine wirklich schöne Münze! Glückwunsch!!!

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Re: Clodius Albinus, der Weiße (Afrikaner)

Beitrag von curtislclay » Mi 04.11.15 16:53

Mit dieser Büste gibt es nur diesen einen Vs.Stempel.

Ist die Metallfarbe eindeutig auszumachen? Bitte mit unpatinierten Sestertii/Dupondii bzw. Asses vergleichen! Ohne diesen Vergleich kann man in meiner Erfahrung leicht sich irren.

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Re: Clodius Albinus, der Weiße (Afrikaner)

Beitrag von Argonaut » Fr 06.11.15 19:51

Ja wirklich eine feine Münze Gabriel nur schade das ich dich nicht sehen konnte als du sie in Empfang nahmst :D
Gruss Marc
Mit besten Grüssen der Argonaut

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Re: Clodius Albinus, der Weiße (Afrikaner)

Beitrag von ga77 » Sa 07.11.15 10:31

Danke! In der Hand ist das Metall eindeutig rötlich, Curtis!

Valete
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Re: Clodius Albinus, der Weiße (Afrikaner)

Beitrag von Perinawa » Mi 24.08.16 17:22

Ein wenig neues habe ich auch... das Portrait gefiel mir :)
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P1120197.jpg
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Re: Clodius Albinus, der Weiße (Afrikaner)

Beitrag von beachcomber » Mi 24.08.16 17:48

und als augustus ziemlich selten, glückwunsch! :)
grüsse
frank

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