Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???

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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???

Beitragvon justus » Fr 05.05.17 21:40

Vielleicht war das ja auch nur der "coquus" (Koch) im Offizierscassino (praetorium), der damit seiner Unzufriedenheit Ausdruck verleihen wollte, dass er immer nur mit alten, abgegriffenen Asses und nicht wie die Legionäre mit Silberdenaren bezahlt wurde. :wink:
mit freundlichem Gruß

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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???

Beitragvon quinctilius » Fr 05.05.17 22:21

ich tippe eher auf einen Aufstand der römischen Fleischer-Innung mit
ihren Schlachtmessern :-)
Lieber Numismatik - einverstanden ?

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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???

Beitragvon justus » Fr 05.05.17 22:38

quinctilius hat geschrieben:Lieber Numismatik - einverstanden ?

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Einverstanden ... :mrgreen:
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???

Beitragvon quinctilius » Sa 06.05.17 15:14

...da stehen zunächst 2 Projektvorhaben an (inkl. der Auszählung der Münzen aus Kalkriese, deren Publikation ich vorliegen habe)

1) Die Auszählung der Hiebe nach ihrer Verteilung auf Avers und Revers. (Was war das Ziel der Beschädigung ?)
2) Die Kategorisierung und Auszählung der Hiebe nach ihrer Form. (Was war das häufigste Tatwerkzeug, bzw. die Tatwaffe, gibt es potentielle Tätergruppen ?)

Das wird dann die Grundlage für die weitere Diskussion sein.


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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???

Beitragvon Hermundure » So 03.12.17 10:23

Hallo Quinctilius,

schön was aus dem Projekt geworden ist. Ich habe nochmal die vorderen Seiten aufgerufen und habe bemerkt, dass mir ein Fehler unterlaufen war. Das As des "Tiberius" mit gekreuzten Einhieben auf dem Portrait ist ein Lugdunum II As des Augustus. Damit wäre die Frage geklärt, ob es nur Lugdunum I Asse betrifft. Welchen "Anlass" gab es hierfür? Wenn man bereits einzelne Münzen davon im Lager in Anreppen gefunden hat, muss es schon länger im Heer gegärt haben. Was sagen die historischen Quellen dazu ?

Gruß Michael
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???

Beitragvon raeticus » Mo 04.12.17 18:39

Langeweile oder "Gärung" ?
Intensiver Straßenbau half gewöhnlich bei gelangweilten Legionären....
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???

Beitragvon quinctilius » Mi 06.12.17 12:13

Hermundure hat geschrieben: Das As des "Tiberius" mit gekreuzten Einhieben auf dem Portrait ist ein Lugdunum II As des Augustus. Damit wäre die Frage geklärt, ob es nur Lugdunum I Asse betrifft. Welchen "Anlass" gab es hierfür? Gruß Michael


Hallo Michael,

Lugdunum I Asse mit kreuzweise angeordneten (Meißel ?)hieben auf dem Portrait gibt es auch im Port-Haliguen Hort (F. Berger, 1995), allerdings habe ich kein Foto davon.
Berger vermutet hier eine Demonetarisierung zu Opferzwecken.
Der Anlass unser Hiebe ist nach wie vor unklar. Die historischen Quellen (Tacitus, Velleius Paterculus, Cassius Dio) berichten in spätaugusteisch/frühtiberischer Zeit
nur von 2 potentiellen Anlässen. Der Aufstand 9 n. Chr. an dem Hilfstruppen beteiligt waren und die Meuterei der Legionen am Niederrhein 14 n. Chr. beim Tod des Augustus.
Es ist aber keineswegs klar ob diese Anlässe tatsächlich hinter den Einhieben stehen, andere Hintergründe sind ebenso denkbar, wir haben oben einige diskutiert.

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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???

Beitragvon quinctilius » Fr 22.12.17 23:14

schaut mal hier:

https://www.ebay.de/itm/Kalkrise-Varus- ... SwIFtaORNr

Der As ist barbarisiert.

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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???

Beitragvon rosmoe » Do 04.01.18 18:42

Aus so krummem Holze, als woraus der Mensch gemacht ist, kann nichts ganz Gerades gezimmert werden. (Immanuel Kant)
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???

Beitragvon quinctilius » Do 04.01.18 19:07

das ist derselbe wie oben, für EUR 150 wollt den keiner haben :-)
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???

Beitragvon quinctilius » Do 06.12.18 20:36

alle Jahre wieder...finde ich ein Exemplar.
Dieses ist besonders übel zugerichtet.
Beachtet die Schnitte auf dem Avers und den typisch dreieckigen
Hieb auf dem Revers.

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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???

Beitragvon Mynter » Sa 08.12.18 21:21

Auf meinem VAR-As sind ebenfalls solche Einhiebe :
P1100043 – Kopi.JPG
P1100037 – Kopi.JPG
Grüsse, Mynter
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???

Beitragvon Arminius » So 09.12.18 01:42

Auf meinen auch.
Besucher und Nutzer willkommen

Ich habe nicht vor mir durch diese moderne "Ich bin ein Münzsammler und darf kriminalisiert werden" - Paranoia die Freude am Sammeln verleiden zu lassen.
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???

Beitragvon quinctilius » So 09.12.18 10:28

ja das häufige Vorkommen der Einhiebe zusammen mit dem VAR Gegenstempel ist auffällig
und m.E. nicht zufällig.
Hier ist noch einer. Die typischen dreieckigen Hiebe stammen von einer vertikal aufgesetzten
einseitig geschliffenen Klinge, siehe mein Experiment oben.

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