unbekannter gallienus sesterz
Moderator: Homer J. Simpson
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unbekannter gallienus sesterz
endlich ist er in münchen gelandet, und morgen flieg' ich hin und hol' ihn ab!
warum in münchen? ganz einfach: er kommt aus der schweiz, und die einfuhrumsatzsteuer in portugal beträgt 23%, in deutschland 7%! da lohnt sich schon mal ein flug, wenn man sicher gehen will, dass er nicht verloren geht.
sesterzen des gallienus sammele ich ja eigentlich nicht speziell, aber dieses stück ist einfach der hammer, was grösse, gewicht und porträt angeht (von erhaltung und absoluter unberührtheit mal ganz abgesehen. )!
ausserdem ist er bisher unbekannt. göbl kennt die kombination von av-legende und rv zwar für valerian, und als dupondius auch für gallienus. also sollte ein sesterz auch im bereich des möglichen liegen. so war ich davon ausgegangen, dass es sich hier um einen Göbl 75 s var handelt. allerdings liegt in dem 'var' auch das problem! denn es gibt keine sesterzen dieser emission mit Cv1! alle bekannten exemplare der sesterzen sowohl des gallienus als auch des valerian haben in der 2. emission aus rom immer Cv2 (kürassiert, von vorne, 2 bänder frei hängend)!
wer allerdings auf sesterzen Cv1 büsten mit dieser legende geprägt hat (und keine Cv2!), ist mailand in seiner 1. emission! allerdings existiert dort die legende ORIENS AVGG nicht.
tja, was meint ihr? mailand oder rom?
grüsse
frank
warum in münchen? ganz einfach: er kommt aus der schweiz, und die einfuhrumsatzsteuer in portugal beträgt 23%, in deutschland 7%! da lohnt sich schon mal ein flug, wenn man sicher gehen will, dass er nicht verloren geht.
sesterzen des gallienus sammele ich ja eigentlich nicht speziell, aber dieses stück ist einfach der hammer, was grösse, gewicht und porträt angeht (von erhaltung und absoluter unberührtheit mal ganz abgesehen. )!
ausserdem ist er bisher unbekannt. göbl kennt die kombination von av-legende und rv zwar für valerian, und als dupondius auch für gallienus. also sollte ein sesterz auch im bereich des möglichen liegen. so war ich davon ausgegangen, dass es sich hier um einen Göbl 75 s var handelt. allerdings liegt in dem 'var' auch das problem! denn es gibt keine sesterzen dieser emission mit Cv1! alle bekannten exemplare der sesterzen sowohl des gallienus als auch des valerian haben in der 2. emission aus rom immer Cv2 (kürassiert, von vorne, 2 bänder frei hängend)!
wer allerdings auf sesterzen Cv1 büsten mit dieser legende geprägt hat (und keine Cv2!), ist mailand in seiner 1. emission! allerdings existiert dort die legende ORIENS AVGG nicht.
tja, was meint ihr? mailand oder rom?
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- Invictus
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Re: unbekannter gallienus sesterz
Vielleicht stammt der Revers-Stempel aus Rom?
Die 1. Emmission der neu eingerichteten Münzstätte Mailand könnte darauf schließen lassen, dass man nicht genug Zeit hatte, genügend Stempel zu schneiden.
Die 1. Emmission der neu eingerichteten Münzstätte Mailand könnte darauf schließen lassen, dass man nicht genug Zeit hatte, genügend Stempel zu schneiden.
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Re: unbekannter gallienus sesterz
das wäre durchaus möglich, Göbl zitiert Elmer, der meint, bei der gründung der münzstätte mailand sei eine offizin aus köln, und eine aus rom gekommen. mit ihnen könnten natürlich auch existierende stempel gekommen sein.
grüsse
frank
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Re: unbekannter gallienus sesterz
Ich kenne mich da nicht besonders aus, würde das schöne Stück aber eindeutig Rom zuweisen.
Mailand hat diese Rs., wie du merkst, nicht geprägt. Auch sind die Mailänder Sesterze sehr selten. Man würde fast denselben Vs.Stempel wie bei Göbl 926-927-928 erwarten, was aber nicht zutrifft, der Vs.Stempel deines Stückes ist verschieden!
Ein grosses Problem scheint es mir nicht zu sein, dass die bekannten Sesterze von der zweiten römischen Ausgabe bisher immer zwei freihängende Kranzbänder gezeigt haben. Der Typ mit dem inneren Band über den Hals des Kaisers verlaufend ist ja auf Antoninianen derselben Ausgabe wohlbekannt, z.B. Göbl 69p, 73p, 75p, 76p, 77p, 80p, 81p, 83p, 84p, 86p, 98p, 101p. Ich würde erwarten, dass der Vs.Stempel deines Stückes auch in Kombination mit anderen stadtrömischen Rs.Typen auftauchen wird!
Mailand hat diese Rs., wie du merkst, nicht geprägt. Auch sind die Mailänder Sesterze sehr selten. Man würde fast denselben Vs.Stempel wie bei Göbl 926-927-928 erwarten, was aber nicht zutrifft, der Vs.Stempel deines Stückes ist verschieden!
Ein grosses Problem scheint es mir nicht zu sein, dass die bekannten Sesterze von der zweiten römischen Ausgabe bisher immer zwei freihängende Kranzbänder gezeigt haben. Der Typ mit dem inneren Band über den Hals des Kaisers verlaufend ist ja auf Antoninianen derselben Ausgabe wohlbekannt, z.B. Göbl 69p, 73p, 75p, 76p, 77p, 80p, 81p, 83p, 84p, 86p, 98p, 101p. Ich würde erwarten, dass der Vs.Stempel deines Stückes auch in Kombination mit anderen stadtrömischen Rs.Typen auftauchen wird!
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Re: unbekannter gallienus sesterz
hallo curtis,
war mir noch gar nicht aufgefallen, das alle bekannten sesterzen aus mailand aus demselben av-stempel stammen. das ist natürlich schon mal ein argument gegen mailand, (obwohl mehr als ein av-stempel ja auch nicht auszuschliessen ist).
in der 1. emission aus rom gab es die ebenso seltenen sesterzen mit Cv1, 15cc und 38cc auch aus denselben stempeln.
warum sollte es also nicht auch in der 2.emission sowas geben? du wirst wohl wie immer recht haben.
allerdings wird wirklich erst das auftauchen anderer exemplare mit diesem stempel eine zuweisung nach rom sicherer machen, denn stilistisch sehe ich da keine grossen unterschiede zwischen rom und mailand.
grüsse
frank
p.s. ob man die existenz dieser büste bei antoninianen als argument verwenden kann, wage ich zu bezweifeln
war mir noch gar nicht aufgefallen, das alle bekannten sesterzen aus mailand aus demselben av-stempel stammen. das ist natürlich schon mal ein argument gegen mailand, (obwohl mehr als ein av-stempel ja auch nicht auszuschliessen ist).
in der 1. emission aus rom gab es die ebenso seltenen sesterzen mit Cv1, 15cc und 38cc auch aus denselben stempeln.
warum sollte es also nicht auch in der 2.emission sowas geben? du wirst wohl wie immer recht haben.
allerdings wird wirklich erst das auftauchen anderer exemplare mit diesem stempel eine zuweisung nach rom sicherer machen, denn stilistisch sehe ich da keine grossen unterschiede zwischen rom und mailand.
grüsse
frank
p.s. ob man die existenz dieser büste bei antoninianen als argument verwenden kann, wage ich zu bezweifeln
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Re: unbekannter gallienus sesterz
Ganz sicher kann man das! Die Stempelschneider waren dieselben, und ihnen war der Büstentyp mit nur einem freihängenden Band offenbar geläufig!beachcomber hat geschrieben:p.s. ob man die existenz dieser büste bei antoninianen als argument verwenden kann, wage ich zu bezweifeln
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Re: unbekannter gallienus sesterz
Neidvollen Glückwunsch Frank,
ein super Stück und auch für mich klar nach Rom gehörend. Es wird wirklich das erste Cv1 Belegstück für die 2. Emission sein!
gg
ein super Stück und auch für mich klar nach Rom gehörend. Es wird wirklich das erste Cv1 Belegstück für die 2. Emission sein!
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Re: unbekannter gallienus sesterz
geläufig ganz sicher, aber ich glaube nicht, dass sie einfach nach gutdünken mal so oder mal so entscheiden konnten. diese verschiedenen büsten hatten sicher eine bedeutung für den produktionsablauf, und waren nicht einfach nur der künslerischen freiheit geschuldet.curtislclay hat geschrieben:Ganz sicher kann man das! Die Stempelschneider waren dieselben, und ihnen war der Büstentyp mit nur einem freihängenden Band offenbar geläufig!beachcomber hat geschrieben:p.s. ob man die existenz dieser büste bei antoninianen als argument verwenden kann, wage ich zu bezweifeln
grüsse
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Re: unbekannter gallienus sesterz
Glückwunsch zu dem Sahnestück, Frank!
Selten und schön zugleich.
Grüße Laurentius
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"CARPE DIEM"
Konstantinische Dynastie, Münzstätte Trier:
https://www.forumancientcoins.com/galle ... album=7436
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- antoninus1
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Re: unbekannter gallienus sesterz
Hallo Frank,
morgen Mittag ist übrigens auch Stammtisch.
Wir werden zwar nur wenige sein, aber vielleicht hast Du ja Zeit und Lust zu kommen.
Das würde uns freuen
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Gruß,
antoninus1
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Re: unbekannter gallienus sesterz
Hallo Frank,
Was sehen meine Augen da zu so später Stunde.
So einen Gallienus, der kommt nicht von Mailand, nicht von Rom und auch nicht von Zürich, weil es den
ganz einfach nicht gibt - noch nicht mal bei NAC . 34mm + 22,5gr + acetonfest superb - da können
die in Zürich noch so mit den Scheinen wedeln. Das toppen die nicht mehr.
Gibt es morgen ein größeres Foto?
Gruß,
Matthias
Was sehen meine Augen da zu so später Stunde.
So einen Gallienus, der kommt nicht von Mailand, nicht von Rom und auch nicht von Zürich, weil es den
ganz einfach nicht gibt - noch nicht mal bei NAC . 34mm + 22,5gr + acetonfest superb - da können
die in Zürich noch so mit den Scheinen wedeln. Das toppen die nicht mehr.
Gibt es morgen ein größeres Foto?
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Re: unbekannter gallienus sesterz
geht leider nicht, ich komm' erst abends an!antoninus1 hat geschrieben:Hallo Frank,
morgen Mittag ist übrigens auch Stammtisch.
Wir werden zwar nur wenige sein, aber vielleicht hast Du ja Zeit und Lust zu kommen.
Das würde uns freuen
grüsse
frank
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Re: unbekannter gallienus sesterz
Hallo Frank,
Ja, den kann man in Waschbenzin + Aceton baden.
acetonische Glückwünsche!
Marc Aceton
Ja, den kann man in Waschbenzin + Aceton baden.
acetonische Glückwünsche!
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