Numismatikforum

Hallo zusammen.
Habe hier ein recht interessantes Stück bekommen. Unter einer etwas stärkeren Verkrustung verbarg sich dann doch ein schönes Motiv.
Oben sich gegenüber zwei Köpfe, ich vermute beide mit Lorbeerkranz (?). Darunter jeweils ein kleiner Kopf. Und in der Mitte ... ja, was das genau ist, da rätsel ich noch.
Zuerst dachte ich an eine Schlange, oder eine Eidechse. Aber vielleicht habt ihr ja noch eine Idee.

Das Stück ist 18,75g schwer und hat die Maße 22-32 mm (Durchmesser bis breiteste Stelle). Was würdet ihr vermuten, um welche(n) Kaiser könnte es sich handeln?

Danke & VG. Andicz

Füllhorn oder ein Fisch ?

Füllhorn?

Oh, da war jemand schneller

ein Füllorn könnte gut passen, alerdings verwundert mich dan das Ende, hier markiert. Oder gibt es solche Hörner?

Noch ein ähnliches Exemplar:

http://www.forumancientcoins.com/galler ... pos=-97706

Da siehts klar nach Delphin aus.

Hallo Andreas, wußte garnicht, dass du dich auch für Bleiplomben interessierst. :o Ich sammle schon seit Jahren Artefakte aus Blei. Darunter zahlreiche Bleiplomben, Bleietiketten Votivgegenstände, Tesserae etc. In meiner Plombensammlung befindet sich eine sehr ähnliche Plombe, welche meiner Ansicht nach zwei gegeneinander gerichtete Knabenköpfe, welche aus zwei gekreuzten Füllhörner hervorstehen. Da dergleichen Plomben nicht nur zum Verschließen von Warensendungen, sondern auch im administrativen Bereich verwendet wurden, drängt sich mir der Vergleich mit entsprechenden Großbronzen aus dem 1. Jahrhundert n. Chr. auf.

http://www.acsearch.info/search.html?id=1714306
http://www.acsearch.info/search.html?id=103534

Leider schreibe ich gerade nur auf dem Handy, kann daher keine entsprechenden Photos beifügen, was aber nachgeholt wird.

Ein Delphin mit dreiteiliger Schwanzflosse?

Ein Füllhorn als Symbol für Reichtum und Überfluss würde IMHO bei einer Bleiplombe auch mächtig viel Sinn machen; beim Delphin seh' ich jetzt die Bedeutung nicht sofort...

http://www.utexas.edu/courses/fallofgre ... copiae.jpg

Handel per Schiff ? Dann hätte der Delphin oder Fisch einen Sinn.

Soweit ich erkennen kann, handelt es sich um vier Büsten. Oben zwei große, einander gegenüberstehende, darunter zwei kleine ebenfalls einander gegenüberstehend.

justus hat geschrieben:Soweit ich erkennen kann, handelt es sich um vier Büsten. Oben zwei große, einander gegenüberstehende, darunter zwei kleine ebenfalls einander gegenüberstehend.

soweit war auch schon Andicz.

Andicz hat geschrieben: Oben sich gegenüber zwei Köpfe, ich vermute beide mit Lorbeerkranz (?). Darunter jeweils ein kleiner Kopf.

Es geht um das Ding in der Mitte. Fisch (Delphin) oder Füllhorn ??

Hallo und zu allererst schon mal danke für den reichlichen Input. Ich glaube auch an ein Tier. Das Vergleichsstück ist auf jeden Fall sehr hilfreich. Danke shanxi. Und wenn auf diesem ein Delphin dargestellt ist, dann glaube ich auch auf meinem Stück einen zu erkennen. Die dreiteilige Schwanzflosse wäre zwar etwas abstrakt dargestellt, aber ähnliche Flossen kann man ja auch auf kaiserlichen Prägungen finden.

http://www.acsearch.info/search.html?id=127989

http://www.acsearch.info/search.html?id=1554833

Wenn auch in etwas hübscheren und filigraneren Ausführung. Auch die Rückenflosse meine ich nun erkennen zu können. Und die gesamte Körperform erinnert schon stark an die Darstellung eines Delphins.

Nach wie fraglich ist, was über dem "Delphin" zu sehen ist. Die Form erinnerte mich zuerst an den oberen Bogen eines Lituus. Aber der würde sich wohl kaum in der waagerechten befinden, sondern eher vertikal dargestellt werden.

Auch wenn die Römer dem Delphin mythologisch wohl nicht so viel Bedeutung beimaßen wie die Griechen (König der Wassertiere), hatte das Symbol doch wahrscheinlich eine positive Bedeutung. Ob es nun mit charakterlichen Eigenschaften wie Schnelligkeit, Intelligenz, Loyalität oder Stärke zu tun hat (und sich somit auf die dargestellten Personen beziehen könnte), oder vielleicht tatsächlich für ein gutes Vorzeichen im Seehandel zu tun hat, ist eine interessante Frage.

Da frage ich mich zwangsläufig, ob es denn irgendeine Dynastie gab, die symbolisch eine innige Beziehung zu diesem Tier einging. Bisher fand ich es hauptsächlich bei den Flaviern. Danach sehen mir die Personen allerdings nicht aus, soweit ich das beurteilen kann.

Es kam auch schon mal die Überlegung auf, ob die Vierergruppe (wenn überhaupt kaiserlich) vielleicht zwei Augusti (oben) und zwei Caesaren (unten) zu sehen sind – also eventuell der Zeit der Tetrarchie entstammt. Wobei die concordia des corpus imperatorum trotz bestehender Hierarchien eigentlich eine solche Darstellung nicht zulässt, zumindest nicht zu fortgeschrittener Herrschaftszeit.

@ Justus: Ich interessiere mich nicht generell für alle Arten von Plomben, aber wenn sie Büsten aus der Kaiserzeit zeigen, finde ich das recht spannend. Da gönne ich mir auch ab und zu etwas.

nummis durensis hat geschrieben:Ein Delphin mit dreiteiliger Schwanzflosse?

Genau: Leider ist es zu spät, den Römern zu sagen, dass das biologisch nicht ganz korrekt ist

http://www.google.de/imgres?imgurl=http ... A&dur=1243

(Etwas runterscrollen)

Andicz hat geschrieben:

Es kam auch schon mal die Überlegung auf, ob die Vierergruppe (wenn überhaupt kaiserlich) vielleicht zwei Augusti (oben) und zwei Caesaren (unten) zu sehen sind – also eventuell der Zeit der Tetrarchie entstammt. Wobei die concordia des corpus imperatorum trotz bestehender Hierarchien eigentlich eine solche Darstellung nicht zulässt, zumindest nicht zu fortgeschrittener Herrschaftszeit.

Im FORVM gibt es noch ein drittes ähnliches Stück, allerdings mit nur drei Büsten:

http://www.forumancientcoins.com/galler ... os=-110801

Hier könnte man meinen, dass die linke große Büste weiblich ist.

>>> Hpothese:

Es handelt sich um Julia Domna und Septimius Severus, zuerst nur mit Caracalla ,d.h. eine kleine Büste, wie im Forvm Exemplar, später dann
mit Caracalla und Geta, zwei kleine Büsten wie auf deinem Stück

<<<<< Hypothese Ende


Tetrarchie gibt es auch, aber ohne Delphin:

http://www.forumancientcoins.com/galler ... os=-105131

Tendenziell sind diese mehrbüstigen Bleiplomben eher aus der 2. Hälfte des 3. Jahrhunderts oder später. Einer, der sich damit gut auskennt, ist Gert Boersema - vielleicht weiss er mehr.

Gruss, Lars