Die frühesten christlichen Symbole auf Münzen
Moderator: Homer J. Simpson
Re: Die frühesten christlichen Symbole auf Münzen
Hallo Stefan,
einen Stempelfehler kann ich natürlich nicht völlig ausschliessen. Eigentlich sind alle Elemente des Stempels klar ausgeprägt. Vorallem ist der linke Stern sehr deutlich. Der rechte Stern passt eigentlich nicht dazu. Was hier als helle Linie oberhalb des Sterns erkennbar ist, ist so minimal, dass es nicht die Ausprägung des Sterns hätte beeinträchtigen können. Alle Elemente des rechten Sterns sind flacher und teilweise verschwunden. Oben rechts ist der Bogen der das Rho bildet völlig ausgebprägt. Aber gut, wie ich schon sagte, ganz sicher bin ich nicht.
Gruss
Dirk
einen Stempelfehler kann ich natürlich nicht völlig ausschliessen. Eigentlich sind alle Elemente des Stempels klar ausgeprägt. Vorallem ist der linke Stern sehr deutlich. Der rechte Stern passt eigentlich nicht dazu. Was hier als helle Linie oberhalb des Sterns erkennbar ist, ist so minimal, dass es nicht die Ausprägung des Sterns hätte beeinträchtigen können. Alle Elemente des rechten Sterns sind flacher und teilweise verschwunden. Oben rechts ist der Bogen der das Rho bildet völlig ausgebprägt. Aber gut, wie ich schon sagte, ganz sicher bin ich nicht.
Gruss
Dirk
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Re: Die frühesten christlichen Symbole auf Münzen
@Tejas552
Auch ich bin der Ansicht, dass es sich bei den beiden zuletzt von dir gezeigten Münzen vermutlich nicht um christliche Symbolik handelt. Bei dem VLPP Follis kann ich außer der normalen Helmverzierung kein chi-rho erkennen. Ich habe übrigens irgendwo in den Tiefen meiner Sammlung ein ähnliches Ex., aber hier ist die kreuzartige Verzierung waagerecht, also wie ein Kreuz mit vier Punkten in den Flächen. Dto. bei der Urbs Roma - hier wohl eher Stemperfehler, Fundverkrustung oder Materialfehler usw. usf.
Es ist seit längerem bekannt, dass insbesondere in Arelate, einer der frühesten und offenbar sehr einflussreichen christlichen Gemeinde, von christlichen Münzarbeitern (Legendenschneider) gerne christliche Symbolik zusätzlich zu normalen Beizeichen (Emissionen) in neue Stempel eingraviert wurden, da diese Münzen unter Christen äußerst beliebt gewesen zu sein scheinen.
Unser lieber Forumsfreund "imperator44" (Gott hab' ihn selig) hat übrigens einige wirklich interessante Stücke hierzu gezeigt. Siehe Link.
http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... 3&start=15
Auch ich bin der Ansicht, dass es sich bei den beiden zuletzt von dir gezeigten Münzen vermutlich nicht um christliche Symbolik handelt. Bei dem VLPP Follis kann ich außer der normalen Helmverzierung kein chi-rho erkennen. Ich habe übrigens irgendwo in den Tiefen meiner Sammlung ein ähnliches Ex., aber hier ist die kreuzartige Verzierung waagerecht, also wie ein Kreuz mit vier Punkten in den Flächen. Dto. bei der Urbs Roma - hier wohl eher Stemperfehler, Fundverkrustung oder Materialfehler usw. usf.
Es ist seit längerem bekannt, dass insbesondere in Arelate, einer der frühesten und offenbar sehr einflussreichen christlichen Gemeinde, von christlichen Münzarbeitern (Legendenschneider) gerne christliche Symbolik zusätzlich zu normalen Beizeichen (Emissionen) in neue Stempel eingraviert wurden, da diese Münzen unter Christen äußerst beliebt gewesen zu sein scheinen.
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Re: Die frühesten christlichen Symbole auf Münzen
Diese Prägung passt sowohl zu diesem Thema, als auch zu den Prägungen aus Trier.
FL MAX THEODORAE AUG
Drapierte Büste mit Lorbeerkranz und Ohrschnecke rechts
PIETAS ROMANA
Pietas steht frontal, hält Kind im Arm, im Feld links Kreuz.
1,45g
D: 14mm
RIC43
Sorry für das mäßige Foto.
Bessere werden nachgeliefert.
Grüße
Harald
FL MAX THEODORAE AUG
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PIETAS ROMANA
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Harald
Re: Die frühesten christlichen Symbole auf Münzen
Neben Pavia (Ticinum) war Arles (Arelate) offenbar eine Münzstätte, die sie frühzeitig christlicher Symbolik bediente. Dieser Typ wurde zwar schon von Franz ~gezeigt, ich lade trotzdem mal ein Exemplar aus meiner Sammlung hoch:
CONSTANTINOPOLIS // Chi-Rho --- PCONST
ca. 334-336 n. Chr.
Gruss
Dirk
CONSTANTINOPOLIS // Chi-Rho --- PCONST
ca. 334-336 n. Chr.
Gruss
Dirk
Re: Die frühesten christlichen Symbole auf Münzen
Ich vermute, dass in den 330er Jahren dann wirklich alle Münzstätten mit christlichen Symbolen hantierten. Hier ist ein Beispiel aus Trier:
FLAVIA HELENA AVGVSTA // PAX PVBLICA --- TRP
337-340 n.Chr.
Gruss
Dirk
FLAVIA HELENA AVGVSTA // PAX PVBLICA --- TRP
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Re: Die frühesten christlichen Symbole auf Münzen
Meiner Ansicht nach keine Trierer Prägung, sondern eine jener zahlreichen Imitationen von Trierer Münzen der Konstantinischen Ära aus unbekannten, vermutlich lokalen spanischen Münzstätten.Tejas552 hat geschrieben:Hier ist ein Beispiel aus Trier: FLAVIA HELENA AVGVSTA // PAX PVBLICA --- TRP
Sehr häufig bei eBay Spanien im Angebot. Siehe -----> http://www.ebay.es/sch/i.html?_odkw=&_f ... acat=58519
mit freundlichem Gruß
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Re: Die frühesten christlichen Symbole auf Münzen
die spanischen händler kaufen auch alle in münchen ein!
es gab zu der zeit keine spanische münzproduktion mehr!
grüsse
frank
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Re: Die frühesten christlichen Symbole auf Münzen
Watt du immer erzählst ...
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Re: Die frühesten christlichen Symbole auf Münzen
Schwer zu sagen. Wenn die Münze nicht aus einer offiziellen Prägestätte kommt, dann war es zumindest eine sehr gute inoffizielle Münzstätte, die das Stück gefertigt hat. In jedem Fall trägt sie ein Kreuz und ist damit zu den Münzen mit frühchristlichen Symbolen zu rechnen.
Gruss
Dirk
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Re: Die frühesten christlichen Symbole auf Münzen
Das wollte ich auch garnicht in Frage stellen. Als Beizeichen ist hier eindeutig ein Kreuz zu erkennen. Jedoch ist es keine offizielle Trierer Prägung.
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Re: Die frühesten christlichen Symbole auf Münzen
und wieso nicht? siehst du da anzeichen einer nicht-offiziellen prägung?justus hat geschrieben: Jedoch ist es keine offizielle Trierer Prägung.
grüsse
frank
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Re: Die frühesten christlichen Symbole auf Münzen
Habe ich bei eBay gefunden, also noch zu haben..
http://www.ebay.de/itm/Constantius/1918 ... 1804141634
Constantius ohne Kranz?
Kann mich jemand aufklären?
Danke
Theo
http://www.ebay.de/itm/Constantius/1918 ... 1804141634
Constantius ohne Kranz?
Kann mich jemand aufklären?
Danke
Theo
Zuletzt geändert von Theo am Do 11.02.16 20:51, insgesamt 1-mal geändert.
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