Die frühesten christlichen Symbole auf Münzen

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

Moderator: Homer J. Simpson

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justus
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Re: Die frühesten christlichen Symbole auf Münzen

Beitrag von justus » Mo 27.11.17 23:40

Ticinum (Pavia, Italien) weist zur Kennzeichnung von Emissionen folgende Beizeichen auf: Stern, Kranz, Kreuz, Zweig, Punkt, Mondsichel. Ich denke, dass es zu weit hergeholt erscheint, das Kreuz in diesem Zusammenhang und vor allem an dieser Stelle als christliches Symbol zu deuten. Anders ist das natürlich bei den beiden von Martin gezeigten Reversen mit Christogramm in der Standarte.
In frühchristlicher Zeit ist das Kreuz als christliches Symbol unbekannt.
+
Nachweisen lässt sich das Kreuz als generelles christliches Symbol erst seit der Zeit der Völkerwanderung (375–568 n. Chr.).
https://de.wikipedia.org/wiki/Kreuz_(Christentum)
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Re: Die frühesten christlichen Symbole auf Münzen

Beitrag von Tejas552 » Di 28.11.17 07:12

justus hat geschrieben:Ticinum (Pavia, Italien) weist zur Kennzeichnung von Emissionen folgende Beizeichen auf: Stern, Kranz, Kreuz, Zweig, Punkt, Mondsichel. Ich denke, dass es zu weit hergeholt erscheint, das Kreuz in diesem Zusammenhang und vor allem an dieser Stelle als christliches Symbol zu deuten. Anders ist das natürlich bei den beiden von Martin gezeigten Reversen mit Christogramm in der Standarte.
In frühchristlicher Zeit ist das Kreuz als christliches Symbol unbekannt.
+
Nachweisen lässt sich das Kreuz als generelles christliches Symbol erst seit der Zeit der Völkerwanderung (375–568 n. Chr.).
https://de.wikipedia.org/wiki/Kreuz_(Christentum)

Hm, Wikipedia ist, wie soll ich es sagen, nicht immer die beste aller Quellen. Das Kreuz erscheint auch im Vexillum auf den Münzen RIC 39, 40, 41. Diese Serie datiert auf 337-40 (zweite Münze unten).

Ausserdem erscheint das Kreuz auf dem Altar auf den Münzen RIC 86, 168, 75. Diese Serie datiert auf 318-319 n. Chr. Die prominente Plazierung der Kreuze mit deutlichen Serifen auf dem Altar, bzw. dem Vexillum spricht dafür, dass sie dort nicht einfach als Beizeichen dienten sondern als religiöse Symbole ...

... womit Wikipedia wieder einmal widerlegt wäre :-)

Aber es stimmt natürlich, RIC 47 und RIC 43-45 sind nicht wirklich christliche Münzen, schliesslich zeigen sie Sol beziehungsweise Mars. Es sieht eher so aus, als hätte in Ticinum ein christlicher Münzmeister gewirkt, der das Kreuz seit dem Edikt von Mailand allmählich in den Gebrauch eingeführt hätte.


Eine gute Quelle zum Thema ist folgende Webseite. Ich habe dem Autor, den ich gut kenne, die vorliegende Münze gezeigt, und er teilt meine Interpretation (bzw. es ist eigentlich seine Interpretation).

http://augustuscoins.com/ed/Christian/C ... 1.html#1.5


Gruss
Dirk
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Re: Die frühesten christlichen Symbole auf Münzen

Beitrag von Tejas552 » Di 28.11.17 07:22

mike h hat geschrieben:Zufälligerweise habe ich gestern diese beiden fotografiert:

Ebenfalls Constantin I aber aus Siscia
Kamp0136.146AR02.jpg
Kamp0136.146AR03.jpg
Leider nicht so selten, wie das von dir gezeigte Stück.

Martin
Hallo Martin,

sehr schön, ja von den Stücken habe ich auch einige. Es gibt sie auch mit Kreuz im Vexillum anstelle des Christogram (s. vorige Nachricht). Die Stück mit Kreuz sind jedoch viel seltener.

Gruss
Dirk

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Re: Die frühesten christlichen Symbole auf Münzen

Beitrag von mike h » Di 28.11.17 12:36

Hallo Dirk,

von den Stücken mit Christogramm hab ich noch zwei....

Mit Kreuz leider noch keines.

In meiner Sammlung tauchen die Kreuze erst deutlich später auf.

Martin
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Re: Die frühesten christlichen Symbole auf Münzen

Beitrag von mike h » Mi 29.11.17 17:16

Und dieser Constantius II ist eben angekommen:
Kamp0147.094ARv01.JPG
Martin
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Re: Die frühesten christlichen Symbole auf Münzen

Beitrag von mike h » Sa 02.12.17 15:41

Bin gerade dabei, meine Bild-Datenbank zu überarbeiten.
Dabei ist mir dieses passende Stück in die Finger gekommen:
Kamp0147.093.2AR01.JPG
Wie lautete nochmal die genaue Übersetzung der Rückseitenlegende?

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Re: Die frühesten christlichen Symbole auf Münzen

Beitrag von Peter43 » Sa 02.12.17 17:14

HOC In diesem
SIGNO Zeichen
VICTOR Sieger
ERIS du wirst sein

In diesem Zeichen wirst du Sieger sein.

Mit freundlichem Gruß
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Re: Die frühesten christlichen Symbole auf Münzen

Beitrag von mike h » Sa 02.12.17 17:55

Vielen Dank,

genau diese Wortwörtliche Übersetzung hab ich gebraucht.

Sinngemäß hatte ich das noch in Erinnerung, aber der genaue Wortlaut fehlte mir.

Und wenn ich es wieder vergesse, dann weiss ich jetzt, wo ich nachschauen kann.

Martin
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Re: Die frühesten christlichen Symbole auf Münzen

Beitrag von Tejas552 » Mo 11.12.17 14:32

Ich habe gerade noch diesen Follis des Konstantin auf Ebay ersteigert. Diese Variante mit Sol und Kreuz im Feld ist nicht sehr selten, aber in guter Erhaltung auch nicht gerade leicht zu finden.

Münzstätte: Ticinum, ca. 316 n. Chr.

IMP CONSTANTINVS PF AVG
SOLI INV-C-TO COMITI

Gewicht: 3,6 gr.
Durchmesser: 19 mm

Gruss
Dirk

PS Das Kreuz ist nicht einfach als + (Plus) ausgeführt, sondern als Tatzenkreuz mit deutlichen Serifen. Es dürfte sich damit, trotz des heidnischen Münzbildes, um ein christliches Symbol handeln.
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Re: Die frühesten christlichen Symbole auf Münzen

Beitrag von justus » Do 14.12.17 18:54

Ich kann zwar nicht behaupten meinen Vereinsfreund Carl-Friedrich Zschucke gut zu kennen, ich treffe ihn nur ab und an. :wink:
Tejas552 hat geschrieben:Das Kreuz ist nicht einfach als + (Plus) ausgeführt, sondern als Tatzenkreuz mit deutlichen Serifen. Es dürfte sich damit, trotz des heidnischen Münzbildes, um ein christliches Symbol handeln.
RIC VI Ticinum 45.jpg
Zschucke hat geschrieben:Diese Münze wurde aus einer großen Anzahl ähnlicher Sol-Münzen des Constantin ausgewählt, weil sich hier im Feld wie bei manchen anderen zeitgenössischen Emissionen in Ticinum ein Kreuz findet. Wahrscheinlich handelt es sich aber nicht um ein christliches Symbol. Es gibt ein solches Kreuz als Beizeichen auch in einer späteren Trierer Emission. Es ist die sog. 41. Emission (nach Schulten) von 337 n. Chr. nach dem Tode Constantins I, wobei hier das Kreuz mit mehr Wahrscheinlichkeit als erstes christliches Symbol auf Trierer Münzen gedeutet wird. (1)
(1) Carl-Friedrich Zschucke. Christliche Symbole auf spätrömischen Münzen, in: Trierer Petermännchen, 4. Jahrgang 1990, S. 53.
mit freundlichem Gruß

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Re: Die frühesten christlichen Symbole auf Münzen

Beitrag von Tejas552 » Do 14.12.17 19:06

Interessant, d.h. es gibt auch eine Sol-Münze aus Trier mit einem Kreuz? Falls Du ein Bild hast, würde ich es gern sehen.

Bei den Emissionen der Sol- und Iovi-Münzen mit Kreuz aus Ticinum ist es natürlich auch nicht absolut sicher, dass das Kreuz als christliches Symbol zu interpretieren ist. Es spricht aber einiges dafür, dass es zumindest aus diesem Grund als Emissions-Zeichen gewählt wurde.

Gruss
Dirk

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Re: Die frühesten christlichen Symbole auf Münzen

Beitrag von justus » Do 14.12.17 19:33

Leider kann ich den Ausführungen Zschuckes nicht entnehmen, auf welches Trierer Stück er sich mit dieser Aussage bezieht. Jedoch steht zu vermuten, dass er RIC VIII Trier 43, P-S für Theodora meint.
IMG_0154.jpg
IMG_0155.jpg
_trier_RIC_043_2.jpg
mit freundlichem Gruß

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Re: Die frühesten christlichen Symbole auf Münzen

Beitrag von Tejas552 » Fr 15.12.17 23:21

Danke für die Bilder. Sehr interessant. Die Münzen datieren in die Zeit von 337 bis 340. Ich denke es ist gut möglich, dass die Kreuze als christliche Symbole zu deuten sind. Schliesslich waren christliche Symbole in dieser Zeit keine Seltenheit mehr. Genau werden wir das aber wohl nie wissen.

Hier ist noch ein schönes Stück mit Kreuz auf dem Altar aus meiner Sammlung:

Constantin I
Ticinum, 318/319 n. Chr
Æ follis (18 mm, 3.46 g)
MP CONSTAN-[T]INVS MAX AVG // VICTORIAE LAETAE PRINC PERP,
Lot 537.

(Triskeles lot 537, Maple Leaf Collection)

Gruss
Dirk
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Re: Die frühesten christlichen Symbole auf Münzen

Beitrag von mike h » Sa 16.12.17 09:56

@ Dirk und Justus

Alles schöne Münzen, dieihr da zeigt.
Aber warum nur so kleine Bilder?

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Re: Die frühesten christlichen Symbole auf Münzen

Beitrag von justus » Do 10.12.20 15:29

youtube.com - Classical Numismatics
Ancient Coins: Early Coins of Christianity

As one of the main religions on the planet, Christianity made a strong impact on the art of coinage throughout the centuries.

But what did the very first official Christian coins look like? From the late Roman Empire to the Byzantines, devout Christians poured all of their talent on making beautiful pieces of art on coin form. Today, lets look at 5 examples.

A huge shout-out to Savoca Coins for sponsoring this video, stay tuned for their 91st Silver Auction, December 13th,

https://www.youtube.com/watch?v=1flmFg2UdLs&autoplay=1

P.S. Wenn man mal davon absieht, dass es Werbung für ein bekanntes Münzhandelshaus enthält, so gobt das kleine YouTube-Video doch einen interessanen Überblick über den Anfang der christlichen Münzprägung zur Römerzeit, wie ich finde!
mit freundlichem Gruß

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