Falscher Pertinax?
Moderator: Homer J. Simpson
- jot-ka
- Beiträge: 1032
- Registriert: Fr 22.08.08 11:47
- Wohnort: Altmark
- Hat sich bedankt: 18 Mal
- Danksagung erhalten: 1428 Mal
Re: Falscher Pertinax?
Salve, Römer!
Seit Jahren lese ich bei Euch mit, komme aber aus dem Mittelalter.
Bei uns spielt das Gewicht einer Münze für regionale und zeitliche
Zuordnungen eine große Rolle.
Für die Identität wäre in diesem Fall der Vergleich der Gewichte hochinteressant!
In dem Link auf die Münze auf der Seite acsearch.info sind 23,30 g angegeben.
Für die Münze von GiulioGermanico fehlt die Gewichtsangabe.
Einen schönen Gruß, jot-ka
Seit Jahren lese ich bei Euch mit, komme aber aus dem Mittelalter.
Bei uns spielt das Gewicht einer Münze für regionale und zeitliche
Zuordnungen eine große Rolle.
Für die Identität wäre in diesem Fall der Vergleich der Gewichte hochinteressant!
In dem Link auf die Münze auf der Seite acsearch.info sind 23,30 g angegeben.
Für die Münze von GiulioGermanico fehlt die Gewichtsangabe.
Einen schönen Gruß, jot-ka
- kijach
- Beiträge: 2241
- Registriert: So 02.01.11 12:11
- Hat sich bedankt: 3 Mal
- Danksagung erhalten: 342 Mal
Re: Falscher Pertinax?
Bei den Römern ist die Toleranz des Gewichtes allerdings deutlich ausgedehnter als bei Münzen im Mittelalter. Ein Sesterz konnte mal 29mm Durchmesser haben oder auch 35mm und die Mischung der Legierung ist immer unterschiedlich. Da hat man schnell mal Unterschiede von 3-8gramm
Jetzt auch Griechen-Sammler!
-
- Beiträge: 374
- Registriert: Mo 14.12.15 16:57
- Hat sich bedankt: 5 Mal
- Danksagung erhalten: 58 Mal
Re: Falscher Pertinax?
Mein Pertinax wiegt 22,73 gr bei 30,5 mm Durchmesser. Kann der Unterschied eine Messungenauigkeit sein? Da meine Münze augenscheinlich an einigen Stellen eher mehr "Material" hat als das andere Exemplar, müsste sie doch im Zweifel eher schwerer sein, oder? Allerdings kann ich keine "Auffüllungen" o.Ä. erkennen (siehe meine letzten Fotos).
- tilos
- Beiträge: 3551
- Registriert: Di 21.08.07 17:47
- Hat sich bedankt: 232 Mal
- Danksagung erhalten: 463 Mal
Re: Falscher Pertinax?
Definitiv besser! Hier sieht man mal wieder, wie bei einunddemselben Objekt Lichtführung, Schattenwurf und Schärfe zu völlig unterschiedlichen "Ergebnissen" und Urteilen führen kann. Anhand der ausgeleuchteten scharfen Fotos gibt es nun m.E. nichts mehr zu meckern (zumindest kein Galvano) , auch wenn die Kante des Randes wie leicht gestaucht oder befeilt aussieht. Vielleicht kannst du auch nochmal scharfe Fotos von den beiden Ansichten machen.GiulioGermanico hat geschrieben:Gerade kommt die Sonne raus . So besser?tilos hat geschrieben:Der Rand sieht - soweit man das an den unscharfen Fotos beurteilen kann - aus, als wäre es ein schlecht verlötetes Galvano.
Ein scharfes Foto wäre wünschenswert.
Gruß
Tilos
Gruß
Tilos
-
- Beiträge: 374
- Registriert: Mo 14.12.15 16:57
- Hat sich bedankt: 5 Mal
- Danksagung erhalten: 58 Mal
Re: Falscher Pertinax?
Gern: Ich finde, dass auf dem ersten Bild die Kante unten rechts bearbeitet aussieht - genau eine der drei Stellen, an welchen die beiden Münzen sichtbar abweichen. Ob das für ein nachträgliches "Auffüllen" der dort bei der anderen Münze sichtbaren Beschädigung spricht? Oben Rechts scheint bei meiner Münze ebenfalls mehr Material vorhanden zu sein.tilos hat geschrieben: Definitiv besser! Hier sieht man mal wieder, wie bei einunddemselben Objekt Lichtführung, Schattenwurf und Schärfe zu völlig unterschiedlichen "Ergebnissen" und Urteilen führen kann. Anhand der ausgeleuchteten scharfen Fotos gibt es nun m.E. nichts mehr zu meckern (zumindest kein Galvano) , auch wenn die Kante des Randes wie leicht gestaucht oder befeilt aussieht. Vielleicht kannst du auch nochmal scharfe Fotos von den beiden Ansichten machen.
Gruß
Tilos
Und (wie) geht so etwas technisch überhaupt? Müsste da nicht auch ordentlich nachpatiniert worden sein? Oder könnte an einer dieser Stellen ein Gusskanal o.Ä. entfernt worden sein und dies die Ursache für die abweichende Form darstellen???
- tilos
- Beiträge: 3551
- Registriert: Di 21.08.07 17:47
- Hat sich bedankt: 232 Mal
- Danksagung erhalten: 463 Mal
Re: Falscher Pertinax?
Alles sehr obscur...
Die zweite Münze zeigt ja - bei entsprechender Interpretation - unter dem Bart einen großen offenen Gussluncker, wie er desöfteren in der Nähe des Eingusstrichters entsteht. Wie sieht denn auf Deinem Exemplar an dieser Stelle der Rand aus?
Was mir jetzt auch noch an dieser Abb. auffiel, ist eine Art Gegenstempel hinter dem Kopf bei ca. 10:00 Uhr. Auch auf Deinem Exemplar ist da noch eine Vertiefung zu erahnen.
Gruß
Tilos
Die zweite Münze zeigt ja - bei entsprechender Interpretation - unter dem Bart einen großen offenen Gussluncker, wie er desöfteren in der Nähe des Eingusstrichters entsteht. Wie sieht denn auf Deinem Exemplar an dieser Stelle der Rand aus?
Was mir jetzt auch noch an dieser Abb. auffiel, ist eine Art Gegenstempel hinter dem Kopf bei ca. 10:00 Uhr. Auch auf Deinem Exemplar ist da noch eine Vertiefung zu erahnen.
Gruß
Tilos
- tilos
- Beiträge: 3551
- Registriert: Di 21.08.07 17:47
- Hat sich bedankt: 232 Mal
- Danksagung erhalten: 463 Mal
Re: Falscher Pertinax?
Und hier der nächste falsche Hase aus der Serie. Ebenfalls eine nicht besonders perfekte Gussfälschung. Bei Künker für 290 EUR in einer Live-Auktion im Okt 2016 "an den Mann gebracht".
Gruß
Tilos
Gruß
Tilos
- Homer J. Simpson
- Moderator
- Beiträge: 11562
- Registriert: Mo 17.10.05 18:44
- Wohnort: Franken
- Hat sich bedankt: 223 Mal
- Danksagung erhalten: 1206 Mal
Re: Falscher Pertinax?
Danke, damit ist das dann wohl geklärt. Und nochmal zum Mitschreiben für alle, die's noch nicht kapiert haben (wie z.B. den Verkäufer der Anfangsmünze in diesem Thread):
STEMPELgleichheit sagt gar nichts über die Echtheit aus; sie ist zwar nicht alltäglich, kommt aber - vor allem bei seltenen Typen - durchaus vor.
SCHRÖTLINGS- bzw. FORMgleichheit sind ein sehr starker HINweis, fast schon ein BEweis, für die Herstellung der Münze im Gußverfahren und damit im allgemeinen für eine Gußfälschung, da ja 99,95% unserer Münzen geprägt sein sollten.
Homer
STEMPELgleichheit sagt gar nichts über die Echtheit aus; sie ist zwar nicht alltäglich, kommt aber - vor allem bei seltenen Typen - durchaus vor.
SCHRÖTLINGS- bzw. FORMgleichheit sind ein sehr starker HINweis, fast schon ein BEweis, für die Herstellung der Münze im Gußverfahren und damit im allgemeinen für eine Gußfälschung, da ja 99,95% unserer Münzen geprägt sein sollten.
Homer
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!
-
- Beiträge: 374
- Registriert: Mo 14.12.15 16:57
- Hat sich bedankt: 5 Mal
- Danksagung erhalten: 58 Mal
Re: Falscher Pertinax?
Danke! Das war der "letzte Tropfen" . Habe die Münze heute zur Post gebracht...tilos hat geschrieben:Und hier der nächste falsche Hase aus der Serie. Ebenfalls eine nicht besonders perfekte Gussfälschung. Bei Künker für 290 EUR in einer Live-Auktion im Okt 2016 "an den Mann gebracht".
Gruß
Tilos
-
- Beiträge: 374
- Registriert: Mo 14.12.15 16:57
- Hat sich bedankt: 5 Mal
- Danksagung erhalten: 58 Mal
Re: Falscher Pertinax?
Der Verkäufer meint, seine Experten (kein Kommentar) hielten die Münze nach wie vor für echt, er wolle sie aber noch einmal begutachten lassen und sich innerhalb von 14 Tagen wieder melden.Homer J. Simpson hat geschrieben:Danke, damit ist das dann wohl geklärt. Und nochmal zum Mitschreiben für alle, die's noch nicht kapiert haben (wie z.B. den Verkäufer der Anfangsmünze in diesem Thread):
STEMPELgleichheit sagt gar nichts über die Echtheit aus; sie ist zwar nicht alltäglich, kommt aber - vor allem bei seltenen Typen - durchaus vor.
SCHRÖTLINGS- bzw. FORMgleichheit sind ein sehr starker HINweis, fast schon ein BEweis, für die Herstellung der Münze im Gußverfahren und damit im allgemeinen für eine Gußfälschung, da ja 99,95% unserer Münzen geprägt sein sollten.
Homer
Ich halte Euch auf dem Laufenden...
- Homer J. Simpson
- Moderator
- Beiträge: 11562
- Registriert: Mo 17.10.05 18:44
- Wohnort: Franken
- Hat sich bedankt: 223 Mal
- Danksagung erhalten: 1206 Mal
Re: Falscher Pertinax?
Wir hatten das ja schon öfters in der Diskussion um das Kulturgutschutzgesetz:
"Experte" ist kein geschützter Begriff. Wenn Du sagst "Ich bin Doktor" und bist es nicht, kriegst Du Ärger. Wenn Du sagst "Ich bin Experte" und hast keine Ahnung, langt es für Presse, Funk und Fernsehen immer noch dicke.
Homer
"Experte" ist kein geschützter Begriff. Wenn Du sagst "Ich bin Doktor" und bist es nicht, kriegst Du Ärger. Wenn Du sagst "Ich bin Experte" und hast keine Ahnung, langt es für Presse, Funk und Fernsehen immer noch dicke.
Homer
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!
- mike h
- Beiträge: 5911
- Registriert: Do 12.04.12 17:42
- Wohnort: 52222 Stolberg
- Hat sich bedankt: 805 Mal
- Danksagung erhalten: 1322 Mal
Re: Falscher Pertinax?
Du kannst dich sogar "Sachverständiger" nennen, auch nicht geschützt.
Nur der "amtlich anerkannte und bestellte Sachverständige" ist geschützt.
Martin
Nur der "amtlich anerkannte und bestellte Sachverständige" ist geschützt.
Martin
131 Köppe /201 (Kampmann)
1.) Ziel erreicht!
1.) Ziel erreicht!
- Numis-Student
- Moderator
- Beiträge: 20337
- Registriert: Mi 20.02.08 22:12
- Wohnort: Wien
- Hat sich bedankt: 8861 Mal
- Danksagung erhalten: 3499 Mal
Re: Falscher Pertinax?
Hallo,GiulioGermanico hat geschrieben:
Der Verkäufer meint, seine Experten (kein Kommentar) hielten die Münze nach wie vor für echt, er wolle sie aber noch einmal begutachten lassen und sich innerhalb von 14 Tagen wieder melden.
Ich halte Euch auf dem Laufenden...
bitte als PN mal den Verkäufernamen und die Quelle (also ebay oder richtige Saalauktion oder...)
Danke,
MR
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
- justus
- Beiträge: 6225
- Registriert: Sa 05.01.08 10:13
- Hat sich bedankt: 240 Mal
- Danksagung erhalten: 515 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Falscher Pertinax?
Warum nur per PN, also nicht öffentlich ? Ich denke, dass außer mir noch einige Sammler mehr wissen möchten, welcher Händler hinter dergleichen Geschäftsgebaren steckt !Numis-Student hat geschrieben:bitte als PN mal den Verkäufernamen und die Quelle (also ebay oder richtige Saalauktion oder...)
mit freundlichem Gruß
IVSTVS
-----------------------------------------------
http://www.muenzfreunde-trier.de/
http://www.muenz-board.com/
Veröffentlichungen
IVSTVS
-----------------------------------------------
http://www.muenzfreunde-trier.de/
http://www.muenz-board.com/
Veröffentlichungen
- Homer J. Simpson
- Moderator
- Beiträge: 11562
- Registriert: Mo 17.10.05 18:44
- Wohnort: Franken
- Hat sich bedankt: 223 Mal
- Danksagung erhalten: 1206 Mal
Re: Falscher Pertinax?
Schon, aber vielleicht will er das lieber erst sagen, wenn er seine Kohle wiederhat.
Homer
Homer
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!
-
- Vergleichbare Themen
- Antworten
- Zugriffe
- Letzter Beitrag
-
- 6 Antworten
- 551 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von Meulema
-
- 3 Antworten
- 325 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von Sieghelm
-
- 4 Antworten
- 244 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von Numis-Student
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 12 Gäste