Prutah von Pontius Pilatus
Moderator: Homer J. Simpson
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Prutah von Pontius Pilatus
Hallo,
ich habe zwei Fragen zu der unten abgebildegten Münze:
Im Internet finde ich dazu die folgende Angabe: "Jerusalem: Jahr 17, 29/30 n. Chr.".
Aber wann ist sie denn jetzt geprägt worden? Im Jahr 17 oder 29/30 n. Chr.?
Und der Prägeort ist wohl Jerusalem, oder?
Vielen herzlichen Dank und noch einen schönen Tag,
Münzsammler2007
ich habe zwei Fragen zu der unten abgebildegten Münze:
Im Internet finde ich dazu die folgende Angabe: "Jerusalem: Jahr 17, 29/30 n. Chr.".
Aber wann ist sie denn jetzt geprägt worden? Im Jahr 17 oder 29/30 n. Chr.?
Und der Prägeort ist wohl Jerusalem, oder?
Vielen herzlichen Dank und noch einen schönen Tag,
Münzsammler2007
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Re: Prutah von Pontius Pilatus
Das "Jahr 17" bezieht sich auf das siebzehnte Regierungsjahr des Tiberius (das müsste dann irgendwo auf der Münze stehen, da kenn' ich mich mit judäischen Münzen aber zu wenig aus ), und das soll im Jahr 29/30 n. Chr. gewesen sein (meist findet man zum Regierungsjahr 17 nämlich 30/31 n. Chr.).Münzsammler2007 hat geschrieben:... Aber wann ist sie denn jetzt geprägt worden? Im Jahr 17 oder 29/30 n. Chr.? ...
Sieht man z.B. hier:
https://www.acsearch.info/search.html?id=4719082
https://www.acsearch.info/search.html?id=4457585
Ob die Bestimmung aber insgesamt stimmt, kann ich nicht sagen .
Gruß
Altamura
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Re: Prutah von Pontius Pilatus
Meshorer TJC 333, LIZ (Jahr 17, 30 n.Chr.)
Jochen
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Re: Prutah von Pontius Pilatus
Ich nehme an Hand der Zitierweise an, dass dieser Münztyp im Jahre 17 und im Jahr 30 (und entweder im Jahr 29 oder 30) geprägt worden ist. Bei identischen Münztypen ist es so gut wie unmöglich, ein Exemplar einem bestimmten Jahrgang zuzuordnen.
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Re: Prutah von Pontius Pilatus
Zwischen den Zweigen steht entweder LIS; LIZ oder LIH, also Jahr 16, 17 oder 18. Auf Deiner sieht es aus wie LIZ, und das entspricht dem Jahr 30/31. Prägeort ist Jerusalem. Dass sich die Zahl auf das Regierungsjahr bezieht, hat Altamura ja schon erläutert.
Gruß ischbierra
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Re: Prutah von Pontius Pilatus
In diesem Fall nicht, siehe oben. Und da damals die Jahreszählung nicht an Neujahr im Januar begann, werden meist zwei Jahre nach unserem heutigen System genannt.richard55-47 hat geschrieben:... Ich nehme an Hand der Zitierweise an, dass dieser Münztyp im Jahre 17 und im Jahr 30 (und entweder im Jahr 29 oder 30) geprägt worden ist. ...
Kommt jetzt darauf an, was man unter "identischen Münztypen" versteht. Es gibt jede Menge antiker Münzen, auf denen das Prägejahr bezogen auf irgendeine Ära oder auf Regierungsjahre eines Herrschers draufsteht, da gibt es ganze Bücher darüber (z.B. Leschhorn "Antike Ären" oder Cohen "Dated coins of antiquity").... Bei identischen Münztypen ist es so gut wie unmöglich, ein Exemplar einem bestimmten Jahrgang zuzuordnen. ...
Bei solchen Münzen kann man dann das Prägejahr schon genau bestimmen.
Gruß
Altamura
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Re: Prutah von Pontius Pilatus
In diesem Zusammenhang vielleicht auch nicht ganz uninteressant: http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... 49&t=55801
Gruß in die Runde
Tilos
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Tilos
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Re: Prutah von Pontius Pilatus
Das habe ich nicht gewusst und bei der gezeigten Münze auch nicht gesehen.ischbierra hat geschrieben:Zwischen den Zweigen steht entweder LIS; LIZ oder LIH, also Jahr 16, 17 oder 18. Auf Deiner sieht es aus wie LIZ, und das entspricht dem Jahr 30/31. Prägeort ist Jerusalem. Dass sich die Zahl auf das Regierungsjahr bezieht, hat Altamura ja schon erläutert.
Gruß ischbierra
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Re: Prutah von Pontius Pilatus
"Zwischen den Zweigen" bedeutet "Innerhalb des Kranzes", "vom Kranz umgeben".
Jochen
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Re: Prutah von Pontius Pilatus
Vielen herzlichen Dank für die vielen und informativen Beiträge!!
Ich wünsche noch einen schönen Tag, Münzsammler2007
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Re: Prutah von Pontius Pilatus
Ich muss den Faden mal wieder aufwärmen. Gibt es irgendwo online, ohne Kataloge besitzen zu müssen, eine Übersicht dieser Prutahs aus dem ersten Jahrhundert?
So ein Pontius Pilatus soll auch in meine Sammlung (der muss auch nicht besonders gut erhaten sein, schön sind die sowieso nicht wirklich).
In der aktuellen Savoca-Versteigerung gibt es einige Pontius-Pilatus Prutahs. Kann man die ohne die Aufschriften LIZ, LIH etc. teilweise genauer zeitlich einordnen? Beispielsweise den hier:
https://www.biddr.com/auctions/savoca/b ... &l=1990400
Kann man die überhaupt alle sicher von AD26 bis AD36 einordnen?
So ein Pontius Pilatus soll auch in meine Sammlung (der muss auch nicht besonders gut erhaten sein, schön sind die sowieso nicht wirklich).
In der aktuellen Savoca-Versteigerung gibt es einige Pontius-Pilatus Prutahs. Kann man die ohne die Aufschriften LIZ, LIH etc. teilweise genauer zeitlich einordnen? Beispielsweise den hier:
https://www.biddr.com/auctions/savoca/b ... &l=1990400
Kann man die überhaupt alle sicher von AD26 bis AD36 einordnen?
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Re: Prutah von Pontius Pilatus
Die ANS hat ziemlich viele diese Münzen: http://numismatics.org/search/results?q ... 0Pilate%22dictator perpetuus hat geschrieben: ↑So 20.06.21 09:35... Gibt es irgendwo online, ohne Kataloge besitzen zu müssen, eine Übersicht dieser Prutahs aus dem ersten Jahrhundert? ...
Auch in RPC online sind sie verzeichnet: https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/search/brow ... x=&format=
Hier sucht man den Namen Pontius Pilatus aber vergebens, da er auf den Münzen ja nie auftaucht. Da muss man dann nach Tiberius suchen und die Zeit entsprechend eingrenzen .
Gruß
Altamura
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Re: Prutah von Pontius Pilatus
Die Jahresangaben L.. beziehen sich auf die Regierungsjahre des Kaisers, in diesem Fall Tiberius'. Von dem Stück mit dem Simplum sind wohl nur Stücke mit LIS bekannt, also Jahr 16, was dem Jahr 29/30 n Vhr, entspricht. Bei den Stücke mit dem Lituus gibt es die Jahre LIZ (17) und LIH (18). Neben diesen beiden offiziellen Stücke gibt es noch Hybride.dictator perpetuus hat geschrieben: ↑So 20.06.21 09:35Ich muss den Faden mal wieder aufwärmen. Gibt es irgendwo online, ohne Kataloge besitzen zu müssen, eine Übersicht dieser Prutahs aus dem ersten Jahrhundert?
So ein Pontius Pilatus soll auch in meine Sammlung (der muss auch nicht besonders gut erhaten sein, schön sind die sowieso nicht wirklich).
In der aktuellen Savoca-Versteigerung gibt es einige Pontius-Pilatus Prutahs. Kann man die ohne die Aufschriften LIZ, LIH etc. teilweise genauer zeitlich einordnen? Beispielsweise den hier:
https://www.biddr.com/auctions/savoca/b ... &l=1990400
Kann man die überhaupt alle sicher von AD26 bis AD36 einordnen?
Gruß ischbierra
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Re: Prutah von Pontius Pilatus
Und das sind genau diejenigen aus meinem Link oben zu RPC online .ischbierra hat geschrieben: ↑So 20.06.21 15:17... Von dem Stück mit dem Simplum sind wohl nur Stücke mit LIS bekannt, also Jahr 16, was dem Jahr 29/30 n Vhr, entspricht. Bei den Stücke mit dem Lituus gibt es die Jahre LIZ (17) und LIH (18). Neben diesen beiden offiziellen Stücke gibt es noch Hybride. ...
Gruß
Altamura
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Re: Prutah von Pontius Pilatus
Kleiner Nachtrag:
Hier gibt es noch eine nette Übersicht über die Prägungen zur Zeit des Pontius Pilatus:
https://www.forumancientcoins.com/numis ... s%20Pilate
In diesem Artikel von David M. Jacobson findet man auch etwas darüber: https://www.ejournals.eu/pliki/art/15018/
Gruß
Altamura
Hier gibt es noch eine nette Übersicht über die Prägungen zur Zeit des Pontius Pilatus:
https://www.forumancientcoins.com/numis ... s%20Pilate
In diesem Artikel von David M. Jacobson findet man auch etwas darüber: https://www.ejournals.eu/pliki/art/15018/
Gruß
Altamura
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- ischbierra (Mo 21.06.21 10:25)
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