Prutah von Pontius Pilatus

Alles was so unter den Römern geprägt wurde.

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Münzsammler2007
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Prutah von Pontius Pilatus

Beitrag von Münzsammler2007 » So 18.03.18 07:24

Hallo,

ich habe zwei Fragen zu der unten abgebildegten Münze:

Im Internet finde ich dazu die folgende Angabe: "Jerusalem: Jahr 17, 29/30 n. Chr.".
Aber wann ist sie denn jetzt geprägt worden? Im Jahr 17 oder 29/30 n. Chr.?

Und der Prägeort ist wohl Jerusalem, oder?

Vielen herzlichen Dank und noch einen schönen Tag,
Münzsammler2007
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Altamura2
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Re: Prutah von Pontius Pilatus

Beitrag von Altamura2 » So 18.03.18 08:12

Münzsammler2007 hat geschrieben:... Aber wann ist sie denn jetzt geprägt worden? Im Jahr 17 oder 29/30 n. Chr.? ...
Das "Jahr 17" bezieht sich auf das siebzehnte Regierungsjahr des Tiberius (das müsste dann irgendwo auf der Münze stehen, da kenn' ich mich mit judäischen Münzen aber zu wenig aus :? ), und das soll im Jahr 29/30 n. Chr. gewesen sein (meist findet man zum Regierungsjahr 17 nämlich 30/31 n. Chr.).

Sieht man z.B. hier:
https://www.acsearch.info/search.html?id=4719082
https://www.acsearch.info/search.html?id=4457585

Ob die Bestimmung aber insgesamt stimmt, kann ich nicht sagen :? .

Gruß

Altamura

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Re: Prutah von Pontius Pilatus

Beitrag von Peter43 » So 18.03.18 10:28

Meshorer TJC 333, LIZ (Jahr 17, 30 n.Chr.)

Jochen
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Re: Prutah von Pontius Pilatus

Beitrag von richard55-47 » So 18.03.18 10:35

Ich nehme an Hand der Zitierweise an, dass dieser Münztyp im Jahre 17 und im Jahr 30 (und entweder im Jahr 29 oder 30) geprägt worden ist. Bei identischen Münztypen ist es so gut wie unmöglich, ein Exemplar einem bestimmten Jahrgang zuzuordnen.
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Re: Prutah von Pontius Pilatus

Beitrag von ischbierra » So 18.03.18 10:36

Zwischen den Zweigen steht entweder LIS; LIZ oder LIH, also Jahr 16, 17 oder 18. Auf Deiner sieht es aus wie LIZ, und das entspricht dem Jahr 30/31. Prägeort ist Jerusalem. Dass sich die Zahl auf das Regierungsjahr bezieht, hat Altamura ja schon erläutert.
Gruß ischbierra
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Re: Prutah von Pontius Pilatus

Beitrag von Altamura2 » So 18.03.18 11:18

richard55-47 hat geschrieben:... Ich nehme an Hand der Zitierweise an, dass dieser Münztyp im Jahre 17 und im Jahr 30 (und entweder im Jahr 29 oder 30) geprägt worden ist. ...
In diesem Fall nicht, siehe oben. Und da damals die Jahreszählung nicht an Neujahr im Januar begann, werden meist zwei Jahre nach unserem heutigen System genannt.
... Bei identischen Münztypen ist es so gut wie unmöglich, ein Exemplar einem bestimmten Jahrgang zuzuordnen. ...
Kommt jetzt darauf an, was man unter "identischen Münztypen" versteht. Es gibt jede Menge antiker Münzen, auf denen das Prägejahr bezogen auf irgendeine Ära oder auf Regierungsjahre eines Herrschers draufsteht, da gibt es ganze Bücher darüber (z.B. Leschhorn "Antike Ären" oder Cohen "Dated coins of antiquity").
Bei solchen Münzen kann man dann das Prägejahr schon genau bestimmen.

Gruß

Altamura

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Re: Prutah von Pontius Pilatus

Beitrag von tilos » So 18.03.18 17:03

In diesem Zusammenhang vielleicht auch nicht ganz uninteressant: http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... 49&t=55801

Gruß in die Runde
Tilos

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Re: Prutah von Pontius Pilatus

Beitrag von richard55-47 » Mo 19.03.18 09:07

ischbierra hat geschrieben:Zwischen den Zweigen steht entweder LIS; LIZ oder LIH, also Jahr 16, 17 oder 18. Auf Deiner sieht es aus wie LIZ, und das entspricht dem Jahr 30/31. Prägeort ist Jerusalem. Dass sich die Zahl auf das Regierungsjahr bezieht, hat Altamura ja schon erläutert.
Gruß ischbierra
Das habe ich nicht gewusst und bei der gezeigten Münze auch nicht gesehen.
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Re: Prutah von Pontius Pilatus

Beitrag von Peter43 » Mo 19.03.18 17:27

"Zwischen den Zweigen" bedeutet "Innerhalb des Kranzes", "vom Kranz umgeben".

Jochen
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Re: Prutah von Pontius Pilatus

Beitrag von Münzsammler2007 » Do 22.03.18 09:21

Vielen herzlichen Dank für die vielen und informativen Beiträge!!

Ich wünsche noch einen schönen Tag, Münzsammler2007

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Re: Prutah von Pontius Pilatus

Beitrag von dictator perpetuus » So 20.06.21 09:35

Ich muss den Faden mal wieder aufwärmen. Gibt es irgendwo online, ohne Kataloge besitzen zu müssen, eine Übersicht dieser Prutahs aus dem ersten Jahrhundert?
So ein Pontius Pilatus soll auch in meine Sammlung (der muss auch nicht besonders gut erhaten sein, schön sind die sowieso nicht wirklich).
In der aktuellen Savoca-Versteigerung gibt es einige Pontius-Pilatus Prutahs. Kann man die ohne die Aufschriften LIZ, LIH etc. teilweise genauer zeitlich einordnen? Beispielsweise den hier:
https://www.biddr.com/auctions/savoca/b ... &l=1990400

Kann man die überhaupt alle sicher von AD26 bis AD36 einordnen?

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Re: Prutah von Pontius Pilatus

Beitrag von Altamura2 » So 20.06.21 12:19

dictator perpetuus hat geschrieben:
So 20.06.21 09:35
... Gibt es irgendwo online, ohne Kataloge besitzen zu müssen, eine Übersicht dieser Prutahs aus dem ersten Jahrhundert? ...
Die ANS hat ziemlich viele diese Münzen: http://numismatics.org/search/results?q ... 0Pilate%22

Auch in RPC online sind sie verzeichnet: https://rpc.ashmus.ox.ac.uk/search/brow ... x=&format=
Hier sucht man den Namen Pontius Pilatus aber vergebens, da er auf den Münzen ja nie auftaucht. Da muss man dann nach Tiberius suchen und die Zeit entsprechend eingrenzen :D .

Gruß

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Re: Prutah von Pontius Pilatus

Beitrag von ischbierra » So 20.06.21 15:17

dictator perpetuus hat geschrieben:
So 20.06.21 09:35
Ich muss den Faden mal wieder aufwärmen. Gibt es irgendwo online, ohne Kataloge besitzen zu müssen, eine Übersicht dieser Prutahs aus dem ersten Jahrhundert?
So ein Pontius Pilatus soll auch in meine Sammlung (der muss auch nicht besonders gut erhaten sein, schön sind die sowieso nicht wirklich).
In der aktuellen Savoca-Versteigerung gibt es einige Pontius-Pilatus Prutahs. Kann man die ohne die Aufschriften LIZ, LIH etc. teilweise genauer zeitlich einordnen? Beispielsweise den hier:
https://www.biddr.com/auctions/savoca/b ... &l=1990400

Kann man die überhaupt alle sicher von AD26 bis AD36 einordnen?
Die Jahresangaben L.. beziehen sich auf die Regierungsjahre des Kaisers, in diesem Fall Tiberius'. Von dem Stück mit dem Simplum sind wohl nur Stücke mit LIS bekannt, also Jahr 16, was dem Jahr 29/30 n Vhr, entspricht. Bei den Stücke mit dem Lituus gibt es die Jahre LIZ (17) und LIH (18). Neben diesen beiden offiziellen Stücke gibt es noch Hybride.
Gruß ischbierra
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Re: Prutah von Pontius Pilatus

Beitrag von Altamura2 » So 20.06.21 15:48

ischbierra hat geschrieben:
So 20.06.21 15:17
... Von dem Stück mit dem Simplum sind wohl nur Stücke mit LIS bekannt, also Jahr 16, was dem Jahr 29/30 n Vhr, entspricht. Bei den Stücke mit dem Lituus gibt es die Jahre LIZ (17) und LIH (18). Neben diesen beiden offiziellen Stücke gibt es noch Hybride. ...
Und das sind genau diejenigen aus meinem Link oben zu RPC online :D .

Gruß

Altamura

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Re: Prutah von Pontius Pilatus

Beitrag von Altamura2 » So 20.06.21 19:35

Kleiner Nachtrag:

Hier gibt es noch eine nette Übersicht über die Prägungen zur Zeit des Pontius Pilatus:
https://www.forumancientcoins.com/numis ... s%20Pilate

In diesem Artikel von David M. Jacobson findet man auch etwas darüber: https://www.ejournals.eu/pliki/art/15018/

Gruß

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