Caligula Sesterz
Moderator: Homer J. Simpson
- kijach
- Beiträge: 2243
- Registriert: So 02.01.11 12:11
- Hat sich bedankt: 3 Mal
- Danksagung erhalten: 342 Mal
Caligula Sesterz
Hallo zusammen
heute habe ich einen Sesterz von Caligula, wo ich eigentlich eher von einer Fälschung ausgehe aber um sicher zu gehen wollte ich die breite Masse mal fragen.
Eigentlich sieht die Münze ganz ok aus. Prägung ist scharf, keine Gussblasen oder Nähte am Rand. Sie sieht etwas angemalt aus was aber auch wohl mal Mode war früher wie ich mir sagen ließ.
Auch stempelgleiche Stücke konnte ich finden wie hier https://www.acsearch.info/search.html?id=378772
aber das beweist die Echtheit nicht denk ich mal.
heute habe ich einen Sesterz von Caligula, wo ich eigentlich eher von einer Fälschung ausgehe aber um sicher zu gehen wollte ich die breite Masse mal fragen.
Eigentlich sieht die Münze ganz ok aus. Prägung ist scharf, keine Gussblasen oder Nähte am Rand. Sie sieht etwas angemalt aus was aber auch wohl mal Mode war früher wie ich mir sagen ließ.
Auch stempelgleiche Stücke konnte ich finden wie hier https://www.acsearch.info/search.html?id=378772
aber das beweist die Echtheit nicht denk ich mal.
Jetzt auch Griechen-Sammler!
- Numis-Sven
- Beiträge: 391
- Registriert: Fr 05.07.13 14:47
- Wohnort: NRW
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 4 Mal
- kijach
- Beiträge: 2243
- Registriert: So 02.01.11 12:11
- Hat sich bedankt: 3 Mal
- Danksagung erhalten: 342 Mal
Re: Caligula Sesterz
Ebay privat VerkaufMynter hat geschrieben:Datum sollte eine guterhaltene Muenze automatisch falsch sein ? Ist die Quelle vertrauenswuerdig ?
Jetzt auch Griechen-Sammler!
- Mithras
- Beiträge: 1276
- Registriert: Sa 11.12.10 12:33
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 1 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Caligula Sesterz
Mir fällt auf den ersten Blick nichts auf, was mir sofort verdächtig erscheint und auf eine Fälschung hinweist.
Das vermeintliche "angemalt" ist vermutlich diese typische rotbraune Patina, die man auf den frühen Messingsesterzen oft findet. Vielleicht wurde auch mit Schwefelleber nachgetönt. Dann wäre diese Schicht etwas schmierig und beim mit einem Lappen reiben teilweise sogar wieder abwischbar.
Solltest du daran zweifeln und vermuten, dass es Farbe ist, lege die Münze mal in Aceton.
Ändert sich da nix, passt das.
Sonnige Grüße
Mithras
Das vermeintliche "angemalt" ist vermutlich diese typische rotbraune Patina, die man auf den frühen Messingsesterzen oft findet. Vielleicht wurde auch mit Schwefelleber nachgetönt. Dann wäre diese Schicht etwas schmierig und beim mit einem Lappen reiben teilweise sogar wieder abwischbar.
Solltest du daran zweifeln und vermuten, dass es Farbe ist, lege die Münze mal in Aceton.
Ändert sich da nix, passt das.
Sonnige Grüße
Mithras
Zuletzt geändert von Mithras am Fr 05.10.18 08:38, insgesamt 1-mal geändert.
Quidquid agis, prudenter agas et respice finem!
- Mithras
- Beiträge: 1276
- Registriert: Sa 11.12.10 12:33
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 1 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Caligula Sesterz
Beim O von POT schaut es mir vom Bild her eher aus, als wären da unten noch Auflagen drauf, die das O dadurch wie ein spiegelverkehrtes Q wirken lassen.kijach hat geschrieben:Und was ist mit dem abgebrochenen O von POT am Hals und die Abnutzung am GERMAN ? Sind das Fehler beim Schlagen gewesen ?
Ein leichter Doppelschlag oder ein teilweise verstopfter Stempel führte vermutlich zu dem GERMAN in dieser "verschwommenen" Erscheinung.
Quidquid agis, prudenter agas et respice finem!
-
- Beiträge: 4577
- Registriert: Fr 04.03.11 13:16
- Hat sich bedankt: 1314 Mal
- Danksagung erhalten: 2307 Mal
Re: Caligula Sesterz
Es ist allerdings auch stempelgleich mit einer bekannten Fälschung:
http://www.forgerynetwork.com/asset.asp ... KvlJG~x~Y=
http://www.forumancientcoins.com/fakes/ ... pos=-12737
http://www.forumancientcoins.com/fakes/ ... ?pos=-7485
Wobei natürlich auch ein echtes Stück stempelgleich sein kann wenn es sich um "Transfer Dies" handelt
http://www.forgerynetwork.com/asset.asp ... KvlJG~x~Y=
http://www.forumancientcoins.com/fakes/ ... pos=-12737
http://www.forumancientcoins.com/fakes/ ... ?pos=-7485
Wobei natürlich auch ein echtes Stück stempelgleich sein kann wenn es sich um "Transfer Dies" handelt
-
- Beiträge: 1770
- Registriert: Mo 10.01.05 20:12
- Wohnort: Augusta Vindelicum
- Hat sich bedankt: 385 Mal
- Danksagung erhalten: 695 Mal
Re: Caligula Sesterz
Sehe ich anders! Eine geprägte antike Münze kann per Definition zu einer modernen Fälschung nur dann stempelgleich sein, wenn die Fälschung in neuer Zeit aus einem antiken Stempel geschlagen wurde (eine Art von Fälschung, von der ich noch nie gehört habe). Alles andere (wie Güsse oder "transfer dies") erweckt höchstens den Eindruck, der Stempelgleichheit.shanxi hat geschrieben:Wobei natürlich auch ein echtes Stück stempelgleich sein kann wenn es sich um "Transfer Dies" handelt
Zu dem gezeigten Stück: Es macht für mich überhaupt nicht den Eindruck einer Fälschung, es wirkt überzeugend. Die verlinkten Münzen aus der Datenbank dagegen schreien schon aus weiter Entfernung, dass sie falsch sind.
"...nam idem velle atque idem nolle, ea demum perniciosa amicitia est." (frei nach C. Sallustius Crispus)
- Mithras
- Beiträge: 1276
- Registriert: Sa 11.12.10 12:33
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 1 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Caligula Sesterz
shanxi hat geschrieben:Es ist allerdings auch stempelgleich mit einer bekannten Fälschung:
http://www.forgerynetwork.com/asset.asp ... KvlJG~x~Y=
http://www.forumancientcoins.com/fakes/ ... pos=-12737
http://www.forumancientcoins.com/fakes/ ... ?pos=-7485
Wobei natürlich auch ein echtes Stück stempelgleich sein kann wenn es sich um "Transfer Dies" handelt
Zur Fälschung der zweiten Verlinkung gibt es auffällige Übereinstimmungen (z. B. siehe Bild - diese Verbindung zwischen Q und R), aber die Buchstaben der nachgewiesenen Fälschung sind schmaler und runder.
Wenn die Buchstaben auf dem hier diskutierten Stück mit einer Art Punze auf einer Fälschung nachträglich etwas breiter geschlagen wurden, wäre der Unterschied so erklärbar und so auch ein Eindruck einer Prägung mit Stempelfehlern erzeugt (die Auffälligkeiten Avers bei GERMANICVS).
Quidquid agis, prudenter agas et respice finem!
- Peter43
- Beiträge: 13045
- Registriert: Mi 11.08.04 02:01
- Wohnort: Arae Flaviae, Agri Decumates
- Hat sich bedankt: 208 Mal
- Danksagung erhalten: 1935 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Caligula Sesterz
Die beiden Ausschnitte halte ich für identisch.
Jochen
Jochen
Omnes vulnerant, ultima necat.
- Mithras
- Beiträge: 1276
- Registriert: Sa 11.12.10 12:33
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 1 Mal
- Kontaktdaten:
Re: Caligula Sesterz
Alle 3 Münzen, also deine, die in forumancientcoins festgestellte Fälschung und das Stück auf acsearch aus der Rauch-Auktion haben neben der vermeintlichen "Stempelgleichheit" in den Feldern mehrere wohl doch für einen Guss sprechende Auffälligkeiten, die übereinstimmen.
Nicht nur diese Querverbindung zwischen Q und R, auch einen Punkt rechts neben dem oberen Ende des S bei S•P•Q•R und weitere kleine Punkte/Buckel.
Nicht nur diese Querverbindung zwischen Q und R, auch einen Punkt rechts neben dem oberen Ende des S bei S•P•Q•R und weitere kleine Punkte/Buckel.
Quidquid agis, prudenter agas et respice finem!
-
- Vergleichbare Themen
- Antworten
- Zugriffe
- Letzter Beitrag
-
- 7 Antworten
- 618 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von kiko217
-
- 10 Antworten
- 1248 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von pontifex72
-
- 2 Antworten
- 85 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von plutoanna66
-
- 40 Antworten
- 1048 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von rosmoe
-
- 3 Antworten
- 192 Zugriffe
-
Letzter Beitrag von Numis-Student
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: plutoanna66 und 24 Gäste