Thema "Sekundärpatina"

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stilgard
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Thema "Sekundärpatina"

Beitrag von stilgard » Fr 21.12.18 11:31

Hallo Sammlergemeinde,

das Thema Patina bei Bronzemünzen ist ein komplexer aber auch hochinteressanter Themenbereich, der auch hier im Forum oft heiß diskutiert wird, und die Meinungen oftmals meilenweit auseinanderliegen.
Patina, speziell aus alten Sammlungen wurde früher, wahrscheinlich aus Gründen der Ästhetik entfernt, im Laufe der Zeit hat sich dann eine sogenannte Sekundärpatina gebildet.
Mich würde interessieren, wie steht ihr zu so einer Patina? Würdet ihr eine Münze mit sekundärer Patina selbstverständlich in die Sammlung aufnehmen, habt also kein Problem damit bzw hat den gleichen Stellenwert wie eine Patina die rund 2000 Jahre alt ist? Oder ist so eine Patina inakzeptabel, da sie halt "nur" eine neugebildete Patina ist?

Desweiteren die Frage, sollte eine Sekundärpatina bei Auktionen, Händlern etc explizit angegeben werden, oder nicht, da es keine Manipulation wie z.B. Glättung oder Schnitzerei ist?

Freue mich über eure Meinungen zu dem Thema :-)

weihnachtliche Grüße
Alex

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mike h
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Re: Thema "Sekundärpatina"

Beitrag von mike h » Fr 21.12.18 12:30

Hallo Alex,

ich hab grundsätzlich mal kein Problem mit einem Stück mit Sekundärpatina.

Kommt in erster Linie auf das Gesamterscheinungsbild an.

Bei Silberstücken ist eine Sekundärpatina bei vielen sehr beliebt, und wird auch oft in der Münzbeschreibung als "Kabinetttönung" angegeben.

Die Frage ist doch nur, ist sie auf natürlichem Wege entstanden, oder künstlich hervorgerufen.

Eine künstlich hervorgerufene Mineralpatina würde ich als wertmindernd ansehen...eine Kabinetttönung nicht.

Martin
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Re: Thema "Sekundärpatina"

Beitrag von Mynter » Fr 21.12.18 13:53

Kann man überhaupt davon ausgehen, dass es Æ mit Originalpatina gibt, es sei denn der Zustand beim Fund ist verlässlich dokumentiert ?
Grüsse, Mynter

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Re: Thema "Sekundärpatina"

Beitrag von stilgard » Fr 21.12.18 14:10

@mike
woran erkennt man eigentlich ob bei einer Silbermünze die Tönung künstlich oder natürlich gewachsen ist?

@Mynter
ich denke schon dass es Originalpatina gibt, z.B. unter den Dreckresten von grob gereinigten Münzen, solche Stücke werden doch immer wieder angeboten. Wobei so ein "originaler Zustand" sicher auch schon gefälscht wird......

Alex

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Re: Thema "Sekundärpatina"

Beitrag von mike h » Fr 21.12.18 17:09

@ Mynter

>>>>>Kann man überhaupt davon ausgehen, dass es Æ mit Originalpatina gibt, es sei denn der Zustand beim Fund ist verlässlich dokumentiert ?

Das geht auch ohne Dokumentation des Fundzustandes. Man kann es sofort erkennen, wenn man das Stück unter dem Mikroskop liegen hat, und mit der Reinigung beginnt.

@ stilgard

>>>woran erkennt man eigentlich ob bei einer Silbermünze die Tönung künstlich oder natürlich gewachsen ist?

Versuch macht kluch....

Versuch mal anhand einiger (schlechter) Bilder
Kamp0098.078AR01.jpg
Kamp0062.079.03AR01.jpg
Kamp0062.070AR01.jpg
Kamp0049.186AR01.jpg
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Re: Thema "Sekundärpatina"

Beitrag von beachcomber » Sa 22.12.18 18:08

eine sekundärpatina hat sogar vorteile, man kann ausschliessen, dass teile der münze mit kunsstoff "verbessert" wurden, und ist in jedem fall die "ehrlichste" oberfläche!
mir ist eine entpatinierte bronze mit 'ner schönen kaffebraunen sekundärpatina hundert mal lieber, als eine gewachste oberfläche, wo man nicht weiss wie die patina darunter zustande gekommen ist!
grüsse
frank

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Re: Thema "Sekundärpatina"

Beitrag von chevalier » Sa 22.12.18 19:10

beachcomber hat geschrieben:mir ist eine entpatinierte bronze mit 'ner schönen kaffebraunen sekundärpatina hundert mal lieber, als eine gewachste oberfläche, wo man nicht weiss wie die patina darunter zustande gekommen ist!
grüsse
frank
Dem kann ich nur voll zustimmen.

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Re: Thema "Sekundärpatina"

Beitrag von stilgard » Sa 22.12.18 20:56

@mike
danke für die Beispielbilder, sehr interessant. Die neue Tönung sieht in der Tat anders aus wie eine natürlich gewachsene. Mit welcher Methode hast du das gemacht?

@Frank
Was meinst du genau mit Kunststoff verbessert? Auf jeden Fall teile ich deine Argumentation, absolut nachvollziehbar.

Alex

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Re: Thema "Sekundärpatina"

Beitrag von mike h » Sa 22.12.18 21:18

@ alex

Welche ist denn natürlich, welche künstlich?

@ frank

kommt m.E. auf den Einzelfall an. Es gibt doch auch wunderschöne Mineralpatinae.

Martin
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Re: Thema "Sekundärpatina"

Beitrag von stilgard » Sa 22.12.18 21:49

@mike
die beiden unteren Münzen wirken für mich unnatürlich was die Tönung angeht.

Alex

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Re: Thema "Sekundärpatina"

Beitrag von chevalier » Sa 22.12.18 21:56

stilgard hat geschrieben:@mike
die beiden unteren Münzen wirken für mich unnatürlich was die Tönung angeht.

Alex
Falsch geraten! :wink:

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Re: Thema "Sekundärpatina"

Beitrag von mike h » Sa 22.12.18 22:32

Hallo Alex, hallo Chevalier

Beide Fast richtig 8)
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Re: Thema "Sekundärpatina"

Beitrag von beachcomber » So 23.12.18 10:41

stilgard hat geschrieben:
@Frank
Was meinst du genau mit Kunststoff verbessert? Auf jeden Fall teile ich deine Argumentation, absolut nachvollziehbar.

Alex
es gibt jede menge bronzen bei denen unter der falschen patina löcher verfüllt wurden, und fehlende legenden und andere features mit allen möglichen materialien aufgebaut wurden! von mit sekundenkleber vermischter echter patina bis zu autospachtel und im besten fall wachs gibt´s da alles!
grüsse
frank

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Re: Thema "Sekundärpatina"

Beitrag von mike h » So 23.12.18 20:23

Ich klär mal eben auf

Die erste hat vermutlich eine natürliche Sekundärpatina

Die zweite und dritte haben eine künstliche Sekundärpatina....von mir.

Die vierte ist vermutlich wieder natürlich.

Martin
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