Das habe ich hier auch nochmals klargemacht:Lieber antikpeter,
wie immer bleibst du die Antwort auf konkrete Fragen schuldig.
Was du für eine Mittelverzierung hältst ist eine verunglückte Kugeldarstellung, da die Stempelschneider, gerade im Friesacher Raum, oft etwas unsauber gearbeitet haben.
Beste Grüße
Andechser
Damit wäre hier wohl eher eine Entschuldigung deinerseits angemessen, da der folgende Post von mir als klare Beleidigung aufgefasst wird, die auch auf falschen Tatsachen beruht!antikpeter hat geschrieben:
Schon Wieder so ein Missverständnis von Dir , werter Andechser.
Mein Hinweis: Zitat: „Mein oberstes Bild der 3er-Gruppe zeigt eine florale Verzierung in der Mitte des Stabes, dass ist bestimmt keine Fehlprägung.
Diese Blätter sind auch auf dem Wolfgangstab zu erkennen.“
Gemeint waren von mir die florale Verzierung in der Krümme in dem oberen Bild.
Die Bilder der 3er-Gruppe sind aus REGENSBURG
Deine Antwort: „Was du für eine Mittelverzierung hältst ist eine verunglückte Kugeldarstellung,
da die Stempelschneider, gerade im Friesacher Raum, oft etwas unsauber gearbeitet haben.“
Deine Antwort bezog sich eventuell auf die 2er-Gruppe , das waren Bilder aus Friesach.
Bitte noch einmal das grosse Bild der 3er-Gruppe ansehen.
Derartige Missverständnisse können zu Überreaktionen führen. Das wolllen wir doch vermeiden,
wie zum Beispiel: „wie immer bleibst du die Antwort auf konkrete Fragen schuldig.“….wie immer?
Lieber antikpeter,
die Kommunikation würde auch deutlich vereinfacht, wenn du nicht ständig so massiv vom Thema abweichen würdest und immer zig Posts hintereinander schreiben würdest. Außerdem ist meine Antwort eindeutig auf folgenden Post bezogen gewesen:
Ach Andechser, sorry, wen ich nerve, aber Bilder sind Fakten und keine Theorie. Auf dem unteren Bild der Friesacher ist meines Erachtens die Hand an der Brust
und die Verzierung des Stabes steht für sich allein , dort ist eine Verdickung des Stabes ,
die man auch als Finger sehen könnte, aber die Hand ist an der Schulter.
Dieses hatte ich erwähnt und wurde eines Schnellschusses bezichtigt. Es ging mir nur darum den Schnellschuss auszuräumen,
da eventuell doch eine Verzierung am Stab ist . Zumindest kann man darüber diskutieren und nicht gleich alles als Blödsinn abtun.
Es geht nicht nur um mich , sondern das Forum ist auch ein Portal für nur interessierte Leser.
Mein oberstes Bild der 3er-Gruppe zeigt eine florale Verzierung in der Mitte des Stabes, dass ist bestimmt keine Fehlprägung.
Diese Blätter sind auch auf dem Wolfgangstab zu erkennen,
Auch spätere Stäbe haben manchmal solchen Mittelschmuck. Bei dieser Darstellung hat der Graveur das Mittelmerkmal dargestellt aber leider
die Noppen vergessen. gute Nacht , guten Motgen, guten Tag p
Bei meiner Antwort habe ich mich jedoch leider missverständlich ausgedrückt, da ich mich auf die markierte Stelle deines Posts bezogen habe und mich habe verleiten lassen den Begriff "Mittelverzierung" verwendet habe. Allerdings war zu jedem Zeitpunkt klar, dass ich mich ausschließlich auf die Friesacher Pfennige bezogen habe.
Meine Bitte an dich, dass du deine Arbeitskraft auf ein Thema beschränken mögest und dieses dafür gründlich ausarbeiten mögest, besteht aber weiterhin.
Außerdem möchte ich dich für die Zukunft bitten, dass du deine Theorien im Anfangsstadium nicht mehr als festgefügte Theorien darzustellen. Damit löst du nämlich bestenfalls Widerspruch und Unverständnis aus, oder du machst dich im schlechteren Fall einfach lächerlich. Eben das möchte ich dir ja ersparen, da du im Bereich der Fehlprägungen moderner Münzen wichtige und wertvolle Arbeit geleistet hast, die aber durch solche Dinge auch diskreditiert werden kann.
Beste Grüße
Andechser
antikpeter hat geschrieben:Andechser Zitat:"Bei meiner Antwort habe ich mich jedoch leider missverständlich ausgedrückt." das ist doch ein Anfang zur Besserung!
Andechser Zitat:"Damit löst du nämlich bestenfalls Widerspruch und Unverständnis aus, oder du machst dich im schlechteren Fall
einfach lächerlich. Eben das möchte ich dir ja ersparen,"
Am einfachsten ersparst Du UNS -UNs-Uns das , indem du sachlich bleibst und Angriffe und Unterstellungen unterlässt. Bitte bei Nichtverstehen nachfragen ,
ich kläre gern auf.
Der "freundliche "Hinweis hinsichtlich Ersparen würde einen Heiligenschein verdienen, ist aber eher in der Wortumdrehung zu finden.
Kläre ich gern auf,
Damit hast du wieder bewiesen, dass du Gegenargumente nicht zur Kenntnis nimmst, da ich das bereits erklärt hatte, du es aber nicht zur Kenntnis genommen hast. Bei dem unteren Bild, das einer anderen Darstellungstradition folgt, ist eine Kugel zwischen zwei Verdickungen zu sehen, während dir Hand auf der Brust des Bischofs liegt. Das hattest du in deinem eigenen Post, den ich hier auch zitiert habe, bereits richtig erkannt, aber anscheinend vergessen.antikpeter hat geschrieben:Hallo Andechser, ich liebe die Vielfalt und ich liebe Widersprüche.
Widersprüche zu meinen Beiträgen aber noch mehr in anderen Beiträgen,
so z.B. Dein Beitrag vom 2.1. 2017, 0.47 Uhr.
Dein Zitat: „Du hast die Bilder wieder so klein eingestellt und den Ausschnitt so klein gewählt,
dass man darüber nicht diskutieren kann.“ Und so geht’s weiter: „ Auf dem zweiten Bild ist
die Hand auch zu sehen, aber du hast sie einfach nicht als solche erkannt.
Dass die Hand nicht besonders geglückt ist, ist unumstritten.“
Ich muss den Widerspruch nicht weiter erklären -oder ?
Ich stelle diese Bilder noch einmal ein. Bitte wo ist die Hand im 2. Bild , dem unteren?
Deine Erklärung: "Bei dieser Darstellung handelt es sich ganz eindeutig NICHT um eine Verzierung,
sondern eben um die Hand des Bischofs, die den Krummstab hält.“
Möchtest Du bitte von deiner Erklärung , dass es sich bei der verzierten Stabverdickung immer um eine Hand handelt abrücken? Gruss p
Dabei handelt es sich um den Friesacher Pfennig Typ CNA Ca9, dem Grundtyp der sogenannten ERIACENSIS-Pfennige. Damit ist erstmal die Diskussionsgrundlage für andere Diskutanten gelegt. Deine Einschätzung ist hierbei aber falsch, da es sich, wenn man sich die Arbeit macht und sich einen Überblick über die Darstellungstradition verschafft, was ich durch mehrere Jahre intensiven Studiums gemacht habe, erkannt man eindeutig, dass nicht nur in Friesach, sondern auch bei den anderen Prägeherren dieses Währungsraums eine Hand dargestellt ist, die den Krummstab hält. Diese Handdarstellungen sind meist sehr verunglückt und können auf Einzelstücken auch anders wirken, was aber nichts an der Darstellungsform ändert.antikpeter hat geschrieben:Danke Zwerg, dass kann ich sehr gut verwenden bei meinen weiteren Untersuchungen.
Mir geht es ja darum , anhand meiner Untersuchungen den Sammlern von Mittelaltermünzen
ein weiteres Bestimmungsmerkmal für Pfennige der Geistlichkeit aufzuzeigen.
Das ist doch eine Versuch wert-oder? Ich bin z.B. immer noch der Meinung , dass bei einigen
Krummstäben im oberen Bereich eine Verzierung durch 3 Kugeln vorkommt. Ob das ein prägnantes
Merkmal ist oder gleichartig auf Stäben verschiedener Bistümer vorkommt, untersuche ich noch.
Auf jeden Fall kommt es vor . Das Folgende sind m.E. keine dicken Finger, Die rechte Hand sieht anders aus.
:
Das habe ich nie behauptet! Ich habe nur gesagt, dass dies dem von dir gezeigten Beispiel und der damit verbundenen Darstellungstradition der Fall ist. Du bist derjenige der hier die Dinge verdreht und sich so hinbiegt wie sie dir passen. Ich werde mich gegen Falschbehauptungen, die mich betreffen, immer wehren.antikpeter hat geschrieben:Danke Andechser für das Schlusswort, ich werde darauf nicht eingehen, da Du dich sperrst, es soll ja Dein Letzter Beitrag bleiben.
Er war wieder nicht ganz zutreffend.
Wenn andere Leser dazu Fragen haben, gehe ich gern darauf ein , bitte immer im Einzelnen.
Keine Hand an dem Stab sondern an der Brust ist nun mal keine Hand an dem Stab mit verdickter Verzierung.
Es gibt wie immer solche und solche Beispiele
Hallo Leser. es ging darum , dass Andechser behauptet hat, das die von mir als Verzierung definierten Knubbeln am oberen Stabbereich immer
die Darstellung einer Hand sei. Ich habe die Kugelreihe für ein mögliches besonderes Merkmal angesehen.
Ich werde nun Beweise für meine Ansicht folgen lassen, dauert ein bisschen, aber ich arbeite gern nachts.
Hallo KAM , danke für die Bezeichnung , die hat gefehlt, ich habe deshalb auch die Bezeichnung Bischofsstab vermieden.KarlAntonMartini hat geschrieben:Der Salzburger Erzbischof trägt hier keinen Bischofsstab sondern das Legatenkreuz. Grüße, KarlAntonMartini
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