Reinigungsübungen

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Re: Reinigungsübungen

Beitragvon Locnar » Mi 28.10.15 23:40

@ Mike

versuchs mal mit einem Strahlmittel in einen flüssigen Medium, oder das von Zahnärzten!
Gruß
Locnar

"In Deutschland gilt derjenige, der auf den Schmutz hinweist, für viel gefährlicher als derjenige, der den Schmutz macht."
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Re: Reinigungsübungen

Beitragvon beachcomber » Do 29.10.15 00:47

mike h hat geschrieben:Nach 60 Zugriffen noch eine Anmerkung zu den Bildern.

Die sind in der falschen Reihenfolge eingestellt. (Siehe auch Dateinamen)

Der sandgestrahlte Titus ist nicht das Ergebnis, sondern der AUSGANGSZUSTAND

Martin

na, wenn das der ausgangszustand (nach dem sandstrahlen) war, musst du an deinen patina-experimenten aber noch schwer arbeiten! :wink:
grüsse
frank
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Re: Reinigungsübungen

Beitragvon mike h » Do 29.10.15 06:46

@ Frank

Vollkommen richtig. Der grüne Zustand ist ein Zwischenschritt.
Mir kam es hauptsächlich auf das "Dunkelbraun" unter dem Grün an.
Leider bekommt man in dieser Richtung absolut Null Hilfe, so das ich alles über "Try and Error" herausfinden muss.

Das Grün ist übrigens KEIN Malachit

Martin
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Re: Reinigungsübungen

Beitragvon Firenze » Do 29.10.15 08:24

mike h hat geschrieben:Hallo Fierenze,
Aber ich zeige ja nicht nur Erfolge, sondern auch Mißerfolge. Ich dokumentiere Verfahren, die funktionieren, und welche, die nicht funktionieren.


Absolut richtig. Bezüglich der mechanischen Reinigung unter dem Mikroskop glaube ich allerdings, dass du es einfach drauf hast und nach dem was ich hier gesehen und/oder gelesen habe ist das eine der besten Methoden, um aus dem einen oder anderen Stück noch etwas herauszuholen.

Andere Methoden, die hier oder woanders besprochen und vorgestellt wurden (Auszug: Dremel, Backofen, Kochen, Ölbad, Chemie, etc.) scheinen zumindest bei den Stücken aus Bronze nicht an die Ergebnisse einer feinmechanischen Reinigung heranzukommen.

Viele Grüße

Firenze
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Re: Reinigungsübungen

Beitragvon tilos » Do 29.10.15 12:17

mike h hat geschrieben:@ Frank
Vollkommen richtig. Der grüne Zustand ist ein Zwischenschritt.
Mir kam es hauptsächlich auf das "Dunkelbraun" unter dem Grün an.
Leider bekommt man in dieser Richtung absolut Null Hilfe, so das ich alles über "Try and Error" herausfinden muss.
Das Grün ist übrigens KEIN Malachit
Martin


8O Jetzt verstehe ich nichts mehr: Was ist jetzt Ausgangszustand, Zwischenschritt, Endprodukt? Und wenn es keine Malachitpatina ist, was ist es dann - Grünspan?
Freundliche Grüße
Tilos
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Re: Reinigungsübungen

Beitragvon mike h » Do 29.10.15 19:03

Hallo Fierenze,

Bei Bronzen (und m.E. Silbersud) ist die mechanische Reinigung unter dem Mikroskop natürlich immer die erste Wahl, jedoch im Einzelfall kann auch die eine oder andere abweichende Methode angesagt sein.

Keine Methode ist in meinen Augen das Allheilmittel. Es gibt immer wieder mal einen Sonderfall

@ Tilos

Ausgangszustand: Fundverkrustung / ohne Dokumentation

nächster Schritt: Sandstrahlen, um einen Ausgangszustand für die Patinierungsversuche herzustellen (blanke Münze, untere Bilder)

nächster Schritt: Patinieren (bisher 3 Behandlungsschritte) Ergebnis: Grüne Münze

Geplanter Schritt: Umwandeln der grünen Münzkruste zu Malachit

Malachit zu erzeugen, ist ganz einfach. Nur leider hält es dann nicht auf der Münzoberfläche... es lässt sich leicht abreiben.

Das jetzt gezeigte Metallsalz ist ein neuer Ansatz, der quasi als "Haftgrund" für das Malachit dienen soll.

Ich bin kein Chemiker, denke jedoch, das die gezeigte Kruste aus Kupfersulfit besteht. Sie ist hart und relativ abriebfest. Damit wäre eines meiner Ziele erreicht.


Und an die Kritiker: Ziel ist nicht das Fälschen von Münzen, sondern das Erlangen von Wissen, Fähig- und Fertigkeiten.

Martin
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Re: Reinigungsübungen

Beitragvon mike h » Do 29.10.15 19:49

Hallo Locnar

ich wollte dich nicht ignorieren.... ich habs nur übersehen.

Wie gesagt: Strahlgut und Strahlwerkzeug müssen zusammenpassen. Mit meinem Werkzeug könnte flüssiges Strahlgut vermutlich nicht funktionieren.
Aber du bringst mich auf eine Idee

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Re: Reinigungsübungen

Beitragvon mike h » Mi 04.11.15 20:25

Bei Korrosionsschäden (AV) hilft auch die umsichtigste Reinigungsmethode nichts mehr...

theo.JPG


Kamp0160.022.2AR01.jpg


Die Dame auf dem RV... ist das jetzt die Roma?

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Re: Reinigungsübungen

Beitragvon Posa » Do 05.11.15 13:20

Ja, das müsste die Frau Roma sein, Frau Constantinopolis sollte als personifizierte Hafenstadt zu Füßen (linke Betrachterseite) einen Schiffsbug haben. Der ist allerdings oft auf Bronzen nur noch ein schräger Strich und kaum erkennbar.Natürlich hat Roma auch eher den Speer und Constantinopolis das Szepter, aber das ist nicht immer klar und zumeist wird das Szepter in der Rechten gehalten und der Speer in der Linken, aber das keine 100%-Regel

Gruß Posa
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Re: Reinigungsübungen

Beitragvon mike h » Do 05.11.15 20:22

Hallo Posa

vielen Dank für die Erklärungen.
Ich höffe, das sie sich diesmal etwas länger im Gedächtnis halten...

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Re: Reinigungsübungen

Beitragvon mike h » Do 03.12.15 19:57

Was würde der Spezialist denn hier empfehlen?

Mit der Nadel ist bei den harten Malachitstellen nix zu machen.

FolliesAV.JPG
FolliesRV.JPG


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Re: Reinigungsübungen

Beitragvon beachcomber » Do 03.12.15 21:06

doch, das geht auch mit der nadel! halt nicht mit der spitze, sondern mit der seitlichen schneidefläche. da die stücke eh keine patina zu haben scheinen, kannst du auch mit essig das grünzeug auflösen!
grüsse
frank
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Re: Reinigungsübungen

Beitragvon Numis-Student » Fr 04.12.15 14:56

Auch wenn meine Auffassung eigentlich bekannt ist: gerade am Licinius würde ich nichts ändern, da es doch eine seltenere Rückseite ist und die geringen Auflagen eigentlich kaum stören. Ich fände es schade, wenn die Reinigung am Ende das erwartete Ergebnis nichts bringt und die Münze an Attraktivität verliert.

MR
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Re: Reinigungsübungen

Beitragvon mike h » Fr 04.12.15 16:20

Hallo Malte,

ein sehr wichtiges Argument, wie ich finde.

Daher auch meine Feststellung: Mit der Nadel ist da nix zu machen! Jedenfalls nichts, ohne das Erscheinungsbild der Münze zu verschlechtern.

Also gebe ich eine Frage an Frank zurück:

Hälst du Deine Empfehlung mit der Essigsäure aufrecht? Besteht hier wirklich keine Gefahr, das Erscheinungsbild zu verschlechtern?

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Re: Reinigungsübungen

Beitragvon beachcomber » Fr 04.12.15 17:20

mit essig kannst du nicht viel falsch machen, das ist ein langsamer prozess! du kannst die münzen immer rausnehmen und mechanisch weitermachen! im übrigen versuch's mal einfach mit druckausüben! dieses grüne zeug platzt gerne( komplett oder stückchenweise) ab, wenn du den nötigen druck ausübst!
grüsse
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