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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Verfasst: Di 30.04.24 06:44
von Numis-Student
Ich finde die frühen eigentlich nur als Tetradrachmen und in guter Erhaltung und von gutem Stil "schön"...

Die späten, dicken knubbeligen Tetradrachmen aus AE mag ich schon, die sind allein vom Verhältnis Durchmesser/Dicke witzig.

Aber nachdem ich Münzen sammle (ohne Einschränkung nach dem Motto "diese oder jene Sorte, Zeit oder Motive nicht"), habe ich natürlich auch ein paar Stücke, die entweder sehr günstig oder als Beifang aus Lots dazukamen...

MR

Re: Römische Münzen aus Alexandria

Verfasst: Di 30.04.24 16:10
von Amenoteph
Eine wunderschön zentrierte und gut erhaltene Tetradrachme. Mir gefällt das ausdrucksstarke Porträt des Kaisers. Eines meiner Lieblingsstücke des Philippus Arabs.


PHILIPPUS I ARABS 244 - 249
BI Tetradrachme Alexandria 244/245 (Jahr 2)
Av.: A K M IOY ΦIΛIΠΠOC ЄYCЄB - Belorbeerte und geharnischte Büste n.r.
Rv.: Dikaiosyne in Chiton und Peplos frontal stehend, nach links blickend, in der Rechten Waage, in der Linken Füllhorn und Gewandbausch
Links oben im Feld: LB (Jahr 2)
11,38 g / 21 mm
Geißen: 2708; Dattari: 4870; BMC: 1955; Milne: 3535; K&G: 74.22

Re: Römische Münzen aus Alexandria

Verfasst: So 05.05.24 09:10
von andi89
Nicht neu, aber hier auch noch nicht vorgestellt.
A0083c Kopie.jpg
Galerius als Caesar (293 – 305)
AV: MAΞIMI – ANOC K - Drapierte und gepanzerte Büste mit Lorbeerkranz n. r.
RV: Adler steht mit Kranz im Schnabel nach links, im Hintergrund Palmzweig; L – Δ in den Feldern;
gepr.: 295/6 in Alexandria (Jahr 4)
Durchmesser: 19 – 19,5 mm
 - Gewicht: 8,41 g

Dattari 6174, RPC online 76389, Geissen-, Savio-, Förschner-, Emmett 4210, Milne-, Curtis-, SNG Cop-;

Das Portrait ist stilistisch schon einigermaßen an dem der Folles dran.

Re: Römische Münzen aus Alexandria

Verfasst: Di 07.05.24 18:08
von Amenoteph
Es wird wieder Zeit für einen schönen "späten" Alexandriner. Die hier vorgestellte Tetradrachme zeigt Carinus in seinem Jahr als Caesar.

CARINUS 283 - 285
BI Tetradrachme Alexandria 282/283 als Caesar
Av.: A K M A KAPINOC K
Rv.: Tyche n.l. stehend mit Steuerruder und Füllhorn
Oben links im Feld: L A (Jahr 1)
8,05 g / 19 mm
K&G: 115.3; Dattari: 5576; Köln: 3172
Förschner: 1225; BMC: 2448; Curtis: 1929; Milne: 4667

Re: Römische Münzen aus Alexandria

Verfasst: Mo 13.05.24 16:18
von Amenoteph
Vor kurzer Zeit ist mir aufgefallen, dass der Alexandriner Thread bald 20 Jahre besteht. Dieser „Geburtstag“ ist heute! Heute vor 20 Jahren hat Chinamul diesen interessanten und beliebten Thread ins Leben gerufen und viele Jahre mit Alexandrinern gefüllt. Seine Intention, anderen Sammlern die Verschmelzung von ägyptischer, römischer und griechischer Mythologie auf kaiserzeitlichen Prägungen aus Alexandria näherzubringen, hat sich bis heute in diesem Thread gehalten. Seine erste hier vorgestellte Drachme des Hadrian mit einer wundervollen Elefantenquadriga auf dem Revers zeigt noch eine frühe Porträtdarstellung des Hadrian. Heute, 20 Jahre später, möchte ich ebenfalls eine Drachme des Hadrian zeigen, aber mit einer späten Porträtdarstellung.

HADRIANUS 117 – 138

Æ Drachme Alexandria 134/135
Av.: AYT KAIC TPAIAN AΔPIANOC CЄB – Drapierte Panzerbüste mit Lorbeerkranz n.r., vom Rücken gesehen
Rv.: L ЄNNЄAKΔ
Elpis steht in Chiton und Peplos n.l., hält auf der Rechten Blume, schürzt mit der Linken das Gewand (= Jahr 19)
24,47 g / 31 mm

Geißen: 1173; Milne: 1463; Dattari: 1688 – 1689 vgl.; Förschner: 514; K&G: 32.648; RPC III online: 5987; Mionnet:1236;
BMC 714, Taf. VIII

Re: Römische Münzen aus Alexandria

Verfasst: Mo 13.05.24 22:36
von Numis-Student
Amenoteph hat geschrieben:
Mo 13.05.24 16:18
Vor kurzer Zeit ist mir aufgefallen, dass der Alexandriner Thread bald 20 Jahre besteht. Dieser „Geburtstag“ ist heute! Heute vor 20 Jahren hat Chinamul diesen interessanten und beliebten Thread ins Leben gerufen und viele Jahre mit Alexandrinern gefüllt.
Schön, dass Dir das Jubiläum aufgefallen ist und Du rechtzeitig reagiert hast !

Ich hätte das nicht bemerkt :oops:

Von mir als Jubiläumsfoto 20 Alexandriner für die vergangenen 20 Jahre und als Hoffnung, auch die nächsten 20 Jahre diesen Beitrag zu befüllen.

Witziges Detail am Rande: Ohne Probus besitze ich genau diese 20 Alexandriner !

Schöne Grüße,
MR

Re: Römische Münzen aus Alexandria

Verfasst: Fr 24.05.24 21:00
von Amenoteph
Ursprünglich wollte ich eine andere Münze mit euch teilen, aber leider sind mir die passenden Bilder abhandengekommen. Vielleicht habe ich sie aus Versehen gelöscht.

Diese schöne Tetradrachme wollte ich eigentlich zu einem späteren Zeitpunkt zeigen. Nun findet sie aber eher ihren Weg ins Forum.

Serapis als eine der wichtigsten Gottheiten in Alexandria ist ein häufiges Motiv auf Alexandrinern. Die hier gezeigte thronende Darstellung mit Kerberos orientiert sich wahrscheinlich an der Statue des Bryaxis, die im Serapeum verehrt wurde. Römische Kopien der Statue des Bryaxis aus Mamor, Bronze oder Holz sind heute in vielen Museen ausgestellt. Sehr gute Beispiele sind die Serapisstatue im Liverpool World Museum und die im Archäologischen Museum Neapel.

Mich faszinieren hier besonders die Details des Throns.

HADRIANUS 117 - 138
BI Tetradrachme Alexandria 127/128
Av.: ΑΥΤ ΚΑΙ ΤΡΑΙ ΑΔΡΙΑ CЄΒ – Drapierte Panzerbüste mit Lorbeerkranz n.r. vom Rücken gesehen
Rv.: Serapis sitzt mit Kalathos in Himation auf Thron mit hoher Lehne n.l., die Rechte über zu seinen Füßen l. sitzenden Kerberos gesteckt, die Linke an langem Zepter.
L ΔωΔEKAT = Jahr 12
Maße: 12,59 g, 25 mm
Dattari: 1475 - 1476; Förschner: 422; Geißen 983 - 984; Milne: 1254 ; BMC: 615; Curtis: 514; K&G: 32.456

Re: Römische Münzen aus Alexandria

Verfasst: Sa 01.06.24 22:42
von Amenoteph
Thematisch möchte ich mit dieser Tetradrachme noch bei Serapis bleiben.
Auch diese Tetradrachme folgt der Darstellung der Serapis-Statue des Bryaxis.

Ich habe für meine Münze nur wenige passende Zitate finden können. Meist nur Varianten mit Unterschieden in der Legende und der Büste.

Die beiden passenden Münzen, die ich finden konnte, sind möglicherweise stempelgleich zu meiner Tetradrachme.
Zuerst das Stück aus der Dattari Sammlung, dieses wurde zuletzt beim KMK letztes Jahr verkauft (Seite 41, Lot 119). Nun mit fester Nummer im RPC online: IV.4, 2563
Die 2. Münze gehört zu den Staatlichen Museen Berlin.

MARCUS AURELIUS 161 - 180
BI Tetradrachme Alexandria 163/164
Av.: M AYPHΛIOC ANTωNINOCC
Drapierte Panzerbüste mit Lorbeerkranz n.r.
Rv.: Serapis sitzt mit Kalathos in Himation auf Thron mit hoher Lehne n.l., die Rechte über zu seinen Füßen l. sitzenden Kerberos gesteckt, die Linke an langem Zepter
Im Feld: L Δ (= Jahr 4)
Maße: 12,98 g / 22 mm
Dattari: 3380; K&G: 37.197; RPC: IV.4, 2563 (=Dattari 3380); Geißen: 2023 var.; Milne: 2496 var.; Staatliche Museen Berlin: Inv.Nr. 96/1892; Kölner Münzkabinett: 119, 6 Oct. 2023 (=Dattari 3380)

Falls jemand noch ein anderes passendes Literaturzitat findet oder eine Berichtigung meiner Bestimmung, würde ich mich freuen.

Re: Römische Münzen aus Alexandria

Verfasst: Mo 03.06.24 18:37
von Mynter
richard55-47 hat geschrieben:
Sa 27.04.24 10:29
Nun, auf die Alexandriner habe ich nie besonders geguckt. Irgendwie habe ich da keine Zuneigung empfunden, das gilt für die frühen, wie für die späten.
Das ging mir auch lange so, dann wurde ich auf einmal mit einer Drachme angefixt und nun bin ich süchtig.

Re: Römische Münzen aus Alexandria

Verfasst: Mo 03.06.24 19:16
von Mynter
Sehr schöne Münzen habt Ihr hier in den letzten Wochen gezeigt. HIer sind meine drei Neuzugänge, 3 Tetradrachmen des Hadrian:
P1110446 - Kopie.JPG
P1110445 - Kopie.JPG
P1110447 - Kopie.JPG
P1110448 - Kopie.JPG

Re: Römische Münzen aus Alexandria

Verfasst: Mo 03.06.24 19:47
von Mynter
Amenoteph hat geschrieben:
Sa 20.04.24 12:45
Lieblingsmotive

So unterschiedlich und vielfältig die Motive auf alexandrinischen Prägungen auch sind, immer wieder faszinieren mich 2 Motive.
Erstens die Darstellung des Pharos, egal mit oder ohne Isis Pharia und zweitens die sehr häufige Darstellung des Nilus. Der Nil und der Leuchtturm, 2 wichtige Dinge im Leben der Menschen in der römischen Provinz Aegyptus.

Vielleicht ist auch die Fülle der Details und die Bildsprache ein Grund dafür, dass beide Darstellungen zu meinen Lieblingsmotiven wurden.


AntPiusPharos12.jpg
AntoPiusPhar.jpg


ANTONINUS PIUS 138 – 161
AE Drachme Alexandria 148/149 (Jahr 12)
Av.: AΥT K T AIΛ AΔP ANTωNINOC CЄB ЄΥC Drapierte Panzerbüste mit Lorbeerkranz n.r.
Rv.: L ΔWΔEKATOV
Isis Pharia n.r. stehend mit Sistrum und aufgeblähtem Segel, rechts Pharos
20,76 g / 33 mm
Slg. Köln 1603; BMC 1119; K&G: 35.436


Antoninus Pius.jpg
AntoPiusNilu.jpg


ANTONINUS PIUS 138 - 161
AE Drachme Alexandria 149/150 (Jahr 13)
Av.: AΥT K T AIΛ AΔP ANTωNINOC CЄB ЄΥC Bel. Büste des Kaisers nach rechts.
Rv.: Nilus n.l. gelagert mit Füllhorn (darauf Genius mit Kranz) und Schilf, unter ihm Krokodil
L im Feld, links: TPICKAI IS
23,44 g / 32 mm
Geißen: 1638; Datt.: 2754; K&G: 35.476; Förschner: 642;
Hunter: 483; Milne: 2054; Mionnet: 1776
Mein erster Alexandriner war eine Münze, die Nilus mit der Zahl " 16 " im Feld zeigte, eine schöne Pharosmünze stand dann auch sehr schnell ganz oben auf meiner Wunschliste. Nilus und Pharos sind ja eigentlich, neben dem Synthesegott Sarapis, die wichtigsten Motive der römisch- ägyptischen Münzprägung. Ohne das ideale Hochwasser keine vollkommene Ernte:
" The country has reason to make careful note of either extreme. When the water rises to only twelve cubits, it experiences the horrors of famine; when it attains thirteen, hunger is still the result; a rise of fourteen cubits is productive of gladness; a rise of fifteen sets all anxieties at rest; while an increase of sixteen is productive of unbounded transports of joy. " ( Pliny the Elder, The Natural HIstory, V 10, www.perseus.tufts.edu )
P1100995 – Kopi – Kopi.JPG
P1100997 – Kopi – Kopi.JPG
Und ohne den Pharos, der den Getreideschiffen sicheres Geleit gab ,keine Kornversorgung für den römischen Plebs.
20230514_101422.jpg
20230514_101330.jpg

Re: Römische Münzen aus Alexandria

Verfasst: Di 04.06.24 09:46
von Amenoteph
Hallo Mynter,

3 wirklich schöne Tetradrachmen! Falls Du Interesse hast, würde ich Dir am Wochenende zu allen 3 Münzen noch die genauen Beschreibungen mit zusätzlichen Literaturzitaten liefern.

Gibt es eigentlich eine Erklärung dafür, dass die Osiris Canopus Darstellungen so dominant sind und die Isis Canopus Darstellungen nur für das Jahr 123/124 zu finden sind?

Re: Römische Münzen aus Alexandria

Verfasst: Di 04.06.24 19:42
von Mynter
Amenoteph hat geschrieben:
Di 04.06.24 09:46
Hallo Mynter,

3 wirklich schöne Tetradrachmen! Falls Du Interesse hast, würde ich Dir am Wochenende zu allen 3 Münzen noch die genauen Beschreibungen mit zusätzlichen Literaturzitaten liefern.

Gibt es eigentlich eine Erklärung dafür, dass die Osiris Canopus Darstellungen so dominant sind und die Isis Canopus Darstellungen nur für das Jahr 123/124 zu finden sind?
Hallo Amenoteph,
Über weitere Informationen zu den drei Münzen würde ich mich freuen.
Eine Erklärung dafür , daß Isis Kanophus seltener ist, habe ich auch nicht . Wann begann der Isiskult eigentlich, sich im Westen auszubreiten? Könnte es eventuell damit etwas zu tun haben?

Re: Römische Münzen aus Alexandria

Verfasst: Di 04.06.24 20:52
von QVINTVS
Für die Region Raetien (ungefähr das heutige Bayern) gibt es Belege für das 2. und 3. Jh. n. Chr.

Re: Römische Münzen aus Alexandria

Verfasst: Di 04.06.24 21:50
von Amenoteph
Da der Isis-Kult in Ägypten schon eine sehr lange Tradition hat und es sich hier um eine Auffälligkeit auf den Prägungen aus Alexandria handelt, wird es sicher eine rein lokale Erklärung geben. Hadrians Reise nach Alexandria war bekanntlich einige Jahre später. Diese mögliche Erklärung ist schnell ausgeschlossen.

Mir ist das heute erst aufgefallen als ich deine Tetradrachme genauer betrachtet habe. Ich bin erst am Wochenende wieder Zuhause und kann da nach möglichen Erklärungen in der Literatur suchen.