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Re: Gallisches Sonderreich - Münzen und anderes
Verfasst: Mi 23.05.12 13:34
von Pscipio
Invictus hat geschrieben:Interessant finde ich in diesem Zusammenhang, dass Postumus am Ende seiner Regierungszeit sogar auf ein Herkulesmotiv des Kaisers Commodus zurück griff:
http://www.ma-shops.de/sondermann/item. ... eisroboter
Vielleicht liegt hier eine bewußt gewollte Annäherung des Sonderreiches an das Imperium Romanum vor, ohne das dabei auf den gallischen status quo verzichtet werden sollte?
Die Gegenüberstellung "gallisch" gegen "Imperium Romanum" funktioniert nicht, das hat schon Ingemar König in seiner Abhandlung zum "Gallischen" Sonderreich gezeigt. Am Gallischen Sonderreich war - abgesehen von der Geographie - sehr wenig gallisch im Sinne von nicht-römisch, und Postumus hätte uns wohl verständnislos angeschaut, wenn man ihn als nicht-römisch bezeichnet hätte
Das zeigt sich in vielerlei Hinsicht, nicht zuletzt aber auch an der Titulatur und der Herrschaftsrepräsentation des Postumus. Dass sich Postumus Hercules als wichtigsten
comes aussuchte, steht natürlich in alter römischer Tradition, die auf die Severer und Commodus (und noch weiter) zurück geht, man braucht hier aus der völlig römischen Münzdarstellung keine besonderen Annäherungsversuche abzuleiten.
Der Begriff des "Gallischen Sonderreiches" ist leider nicht sehr geschickt gewählt, sobald man ihn nicht mehr in erster Linie geographisch sondern politisch-kulturell zu verstehen beginnt. Und selbst geographisch passt der Begriff nicht vollständig, denn das tragende Element des Sonderreiches waren nicht die gallischen Provinzen, sondern die (geographisch) germanischen (und teilweise die britannischen und die spanische) Legionen.
Dagegen mag man anführen, dass Postumus sich als Restitutor Galliarum bezeichnet, aber das tat auch Gallienus, und wenn Aurelian sich als Restitutor Orientis bezeichnet, wird man davon ja auch keinen orientalischen Charakter seiner Herrschaft ableiten, sondern eben nur eine kaiserliche Selbstdarstellung mit regional-geographischem Bezug.
Gruss, Pscipio
Re: Gallisches Sonderreich - Münzen und anderes
Verfasst: Mi 23.05.12 14:40
von Invictus
Vielen Dank für deine ausführlichen Erklärungen, Pscipio!
Re: Gallisches Sonderreich - Münzen und anderes
Verfasst: Do 24.05.12 09:35
von Invictus
Dieser hübsche Postumus-Antoninian traf gestern aus Paris ein:
Köln, 266-267 n.Chr.
Billon
20 mm
2,22 g
Avers: IMP C POSTVMVS P F AVG - gepanzerte Büste mit Strahlenkrone n.r.
Revers: SAECVLI FELICITAS - Postumus in Rüstung, mit Globus und Speer, schreitet n.r.
Re: Gallisches Sonderreich - Münzen und anderes
Verfasst: Do 24.05.12 19:17
von mike h
Wirklich schönes Stück!
Meiner (Silbersud??) erscheint dagegen ziemlich bescheiden...
IMP C POSTUMUS PF AVG
MONETA AVG
21 mm / 3,9 g
Martin
Re: Gallisches Sonderreich - Münzen und anderes
Verfasst: Fr 25.05.12 06:49
von Invictus
mike h hat geschrieben:Meiner (Silbersud??) erscheint dagegen ziemlich bescheiden...
Die Büste ist doch erstklassig!
Nach meinem Dafürhalten kein Silbersud, sondern stark kupferhaltiges Billon.
Re: Gallisches Sonderreich - Münzen und anderes
Verfasst: Fr 25.05.12 13:14
von mike h
Hallo Invictus,
danke für die Blumen...
Als Rheinländer bin ich natürlich bestrebt, das Eine oder Andere aus Köln zu besitzen.
Was hälst du denn von diesem Victorinus/Salus?
Ich finde ihn noch etwas attraktiver, als den Postumus, obwohl er "Nur" aus Bronze ist.
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Re: Gallisches Sonderreich - Münzen und anderes
Verfasst: Fr 25.05.12 14:26
von Uncia
Ein fantastisches Porträt...gefällt mir
Die Posthumus-Antoniniane sind auch beide klasse.
Das sind leider noch Lücken in meiner Sammlung.
Grüße Uncia
Re: Gallisches Sonderreich - Münzen und anderes
Verfasst: Fr 25.05.12 15:13
von mike h
Dann hätt ich noch einen, wo ich selbst nicht ganz sicher bin....
Sollte sein: C PIV ESV TETRICUS CAES (also der Junior) / Salus AVGG
Ich lese aber: C PVI...
Aber seht selbst.
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Die drei gezeigten sind übrigens Einzelstücke in meiner Sammlung.
Ich hätt zwar auch noch 3 Tetricüsse I... aber die sind qualitativ nicht sehenswert.
Laelianus und Marius fehlen komplett....
Wen hab ich noch vergessen?
Martin
Re: Gallisches Sonderreich - Münzen und anderes
Verfasst: Fr 25.05.12 15:20
von beachcomber
domitianus!
aber den kannst du auch getrost vergessen, bisher existieren nur 2 bekannte exemplare!
das C PVI liest du richtig, ein irrtum des legendenschneiders.
grüsse
frank
Re: Gallisches Sonderreich - Münzen und anderes
Verfasst: Fr 25.05.12 16:12
von mike h
Hallo Frank
du nimmst mir eine schwere Last.....
Dann brauch ich dem nicht hinterherzujagen
Danke für die Info, das der Legendenschneider sich geirrt hat.
Sowas kann man im Kampmann nicht herausfinden.
Martin
Re: Gallisches Sonderreich - Münzen und anderes
Verfasst: So 08.07.12 18:28
von agrippa1
Anbei zwei interessante Tetricus Minimi.
Kennt jemand noch andere Tetricus Minimi aus silber? Biss jetzt habe ich selber noch keine aus silber gesehen.
Munze 1: 0,56 g. und 10 mm.
Munze 2: 0,28 g. und 9 mm.
MfG
Jos
Re: Gallisches Sonderreich - Münzen und anderes
Verfasst: So 08.07.12 23:20
von beachcomber
hübsche stücke, aber aus silber? sehr ungewöhnlich!
grüsse
frank
Re: Gallisches Sonderreich - Münzen und anderes
Verfasst: Mo 09.07.12 15:35
von Mithras
auch aus Silber hatte ich den kürzlich gesichtet, allerdings vermutlich nen Tick grösser:
http://www.ma-shops.de/dumez/item.php5?id=6498
barbarisierter Antoninian Typ PIETAS AVGVSTOR / Priestergerätschaft
LG
Mithras
Re: Gallisches Sonderreich - Münzen und anderes
Verfasst: Mo 09.07.12 17:43
von beachcomber
leicht barbarisiert???
der dumez hat wohl einen knick in der optik, und 650 euro? da träumt er ja nun wirklich!
grüsse
frank
Re: Gallisches Sonderreich - Münzen und anderes
Verfasst: Mo 09.07.12 20:10
von agrippa1
Danke; hatte (oder wollte; mit so einen preis!) ich nicht gesehen.
Gruss
Jos