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Re: Die Tetrarchie auf Münzen
Verfasst: Mo 01.02.16 08:48
von Tejas552
Ich habe mal in meiner Sammlung geschaut. Ich habe 5 Münzen mit dieser Büste. Einige haben keine Phalera. Auf einer ist klar das Gorgoneion zu erkennen und in zwei Fällen sieht die Phalera aus wie ein grosses T oder ein Stierkopf, ähnlich wie auf der vorliegenden Münze. Ich werde meine Stücke demnächst mal hier zeigen.
Gruss
Dirk
PS beim Durchsehen meiner Sammlung habe ich zu meiner Freude festgestellt, dass eines der Stücke ein Iota-Chi (Iesos Xristos) auf der Rückseite neben der Standarte hat. Eine seltenere Variante mit christlicher Symbolik. Hatte ich vorher gar nicht bemerkt.
Re: Die Tetrarchie auf Münzen
Verfasst: Mo 01.02.16 12:32
von Wall-IE
Hallo Dirk
Noch seltener als die Stücke mit dieser Büste ??? Laut tesarillo bewegen sich die Häufigkeiten dieser Büste alle zwischen R1-R5, wobei das meinige nicht gelistet ist.
Ich würde mich sehr freuen wenn du eines deiner Stücke mal zeigst
Solche Sonderbüsten sind wirklich super.
Lg
Wall-IE
Re: Die Tetrarchie auf Münzen
Verfasst: Mo 01.02.16 13:00
von Tejas552
Hallo Wall-IE
ich werde meine Exemplare in Kürze hier zeigen (vielleicht schaffe ich es noch heute Abend). Die eine Variante (Ticinum) hat auf der Rückseite ein Iota-Chi-Symbol (für Iesus Christus/Iesos Xristos). Das Iota-Chi ist klein im Feld links neben der Standarte. Diese Variante ist recht selten und wegen der frühchristlichen Symbolik sehr gesucht.
Bei diesem Exemplar (ich habe es mit zur Arbeit genommen:-)) trägt Constantin II eine Phalera die zumindest aussieht wie ein Stierkopf.
Gruss
Dirk
Re: Die Tetrarchie auf Münzen
Verfasst: Mo 01.02.16 20:26
von Tejas552
Hier sind meine Constantin II Münzen mit der Konsular-Büste:
Büste ohne Phalera; Siscia
Re: Die Tetrarchie auf Münzen
Verfasst: Mo 01.02.16 20:28
von Tejas552
Eine zweites Exemplar:
Büste ohne Phalera, Siscia
Re: Die Tetrarchie auf Münzen
Verfasst: Mo 01.02.16 20:30
von Tejas552
Ein drittes Exemplar:
Büste mit Gorgoneion-Phalera. Unter der Lupe ist das Gorgonenhaupt gut zu erkennen.
Münzstätte: Trier
Re: Die Tetrarchie auf Münzen
Verfasst: Mo 01.02.16 20:33
von Tejas552
Ein viertes Exemplar:
Büste mit Phalera. Die Phalera sieht etwas aus wie ein Stierkopf.
Münzstätte: Trier
Re: Die Tetrarchie auf Münzen
Verfasst: Mo 01.02.16 20:35
von Tejas552
Das fünfte Exemplar:
Büste mit Phalera, die aussieht wie ein Stierkopf.
Rückseite mit Iota-Chi Monogramm, links neben der Standarte.
Münzstätte: Ticinum
Re: Die Tetrarchie auf Münzen
Verfasst: Mo 01.02.16 20:50
von Homer J. Simpson
Genau. Diese Dinger, die aussehen wie Stierköpfe, sind geflügelte Gorgonenhäupter, also symbolisieren die eine Aegis.
Homer
Re: Die Tetrarchie auf Münzen
Verfasst: Mo 01.02.16 21:15
von Peter43
Zum Iota-Chi:
Das Iota-Chi taucht erst später auf. Zuerst findet man es im Apsisbogen von San Vitale in Ravenna, 527 n.Chr. Alfoldi interpretiert Lactanz, von dem die Beschreibung dieses Zeichens auf den Schilden des Constantin stammt, so, daß es sich um ein hastig gemaltes Chi-Rho handelt. Und wenn Du Dir dieses Symbol genau anschaust, dann erkennst Du re. oben einen dicken Knopf, der nicht zu einem Iota paßt, wohl aber zu einem etwas stilisierten Chi-Rho. Ich hatte mich vor Jahren einmal damit beschäftigt im Zusammenhang mit einer Münze aus Nikopolis, die vom Händler auch als Iota-Chi verkauft wurde.
Mit freundlichem Gruß
Re: Die Tetrarchie auf Münzen
Verfasst: Mo 01.02.16 21:18
von Theo
Hübsche Münzen @ Tejas 552
Viel. Dank für die Aufklärung @ Homer
Wenn ich die Münzen aus der Zeiten der Constantinus der Große anschaue, frage ich mich immer, warum hat er die Standarten bei der Münzprägung aus der Tetrarchie nicht übernommen? Ich meine nicht die Größe der Münzen, sondern die Darstellung des Kaisers. Es gibt unzählige Varianten davon. In der Zeiten der Tetrarchie nur wenige. Zum Beispiel meist bekannte Münze mit Genio Popvli Romani unterscheidet sich kaum, obwohl sie mindestens an ca. 9 verschiedenen Orten geprägt wurde.
Grüße
Theo
Re: Die Tetrarchie auf Münzen
Verfasst: Mo 01.02.16 21:27
von alex456
Passend zu Peter43`s Anmerkungen:
Constantinus I.
306-337 n.u.Z.
Klein-Follis ( 318, Siscia 4. Offizie)
Av.: Behelmde Büste mit Speer und Schild n.l. MP C [O]NSTANTINUS AVG
Rv.: zwei Viktorien halten Schild, mit der Aufschrift VOT XX oder VOT XV
RIC VII Siscia 50 var.
Gruß
Alex
Re: Die Tetrarchie auf Münzen
Verfasst: Mo 01.02.16 22:35
von Tejas552
Peter43 hat geschrieben:Zum Iota-Chi:
Das Iota-Chi taucht erst später auf. Zuerst findet man es im Apsisbogen von San Vitale in Ravenna, 527 n.Chr. Alfoldi interpretiert Lactanz, von dem die Beschreibung dieses Zeichens auf den Schilden des Constantin stammt, so, daß es sich um ein hastig gemaltes Chi-Rho handelt. Und wenn Du Dir dieses Symbol genau anschaust, dann erkennst Du re. oben einen dicken Knopf, der nicht zu einem Iota paßt, wohl aber zu einem etwas stilisierten Chi-Rho. Ich hatte mich vor Jahren einmal damit beschäftigt im Zusammenhang mit einer Münze aus Nikopolis, die vom Händler auch als Iota-Chi verkauft wurde.
Mit freundlichem Gruß
Hallo,
einverstanden, das ist sicher kein Iota-Chi-Symbol. Das Iota-Chi-Symbol tritt übrigens schon vor 527 n.Chr. auf den Halb-Siliquae von Theoderich dem Grossen im Namen des Anastasius auf. Auf den Münzen von Constantine II, wird das Symbol auch als Chi-Rho interpretiert. Auf einigen Exemplaren ist am Iota-Strich oben eine Verdickung, die nahelegt, dass das Zeichen als Rho gedacht war. Und tatsächlich wird es in der Literatur als Chi-Rho verstanden und nicht als Iota-Chi.
Gruss
Dirk
Re: Die Tetrarchie auf Münzen
Verfasst: Mo 01.02.16 22:40
von Tejas552
alex456 hat geschrieben:Passend zu Peter43`s Anmerkungen:
Constantinus I.
306-337 n.u.Z.
Klein-Follis ( 318, Siscia 4. Offizie)
Av.: Behelmde Büste mit Speer und Schild n.l. MP C [O]NSTANTINUS AVG
Rv.: zwei Viktorien halten Schild, mit der Aufschrift VOT XX oder VOT XV
RIC VII Siscia 50 var.
Gruß
Alex
Hallo Alex,
die Münze ist wirklich toll. Die Variante mit dem Chi-Rho auf dem Schild habe ich noch nie gesehen. Schade dass die Vorderseite so korrodiert ist.
Gruss
Dirk
Re: Die Tetrarchie auf Münzen
Verfasst: Mo 01.02.16 22:45
von Tejas552
Homer J. Simpson hat geschrieben:Genau. Diese Dinger, die aussehen wie Stierköpfe, sind geflügelte Gorgonenhäupter, also symbolisieren die eine Aegis.
Homer
Hallo Homer,
diese Interpretation ist sicher richtig.
Gruss
Dirk