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Verfasst: Fr 16.01.09 03:36
von imperator44
Hallo Julian von Pannonien,
Du hast uns drei wunderschöne Constantini gezeigt, nur bei den beiden Stücken mit Strahlenkrone handelt es sich um Constantin II..
Aber ich nehme an, daß Du das weißt.
Verfasst: Fr 16.01.09 08:26
von Homer J. Simpson
helcaraxe hat geschrieben:Ich möchte diesen Thread mit einem Kleinfollis des Constantin wiederbeleben, der mir in einem Lot zugeflogen ist - und ich habe nicht schlecht gestaunt, als ich ihn in Händen hielt.
Constantinus I., AE-Follis. Trieer, 321 n. Chr.
Obv.: CONSTANTINVS AVG; belorbeerte Konsularbüste mit Trabea und Adlerszepter n. re.
Rev.: BEATA TRANQVILITAS; Alter mit der Inschrift TOV (sic!) / IS / XX).
Im Abschnitt PTR.
RIC VII, Trier 313 var.
Ist der Typ mit Konsularbüste nun schon selten (R5 im RIC), so ist mir der Typ mit der fehlerhaften Altarinschrift noch nicht untergekommen. Offenbar hat der Stempelschneider nicht daran gedacht, dass er bei achsensymmetrischen Buchstaben zwar die Buchstaben an sich nicht anders zu schneiden braucht, aber die Reihenfolge der Buchstaben natürlich doch umkehren muss...
Sehr hübsches Stück, helcaraxe - vor allem auch dadurch, daß bei der schönen Erhaltung auch alle Eigenheiten der Münze gut rüberkommen.
Ich denke, daß es sich wahrscheinlich nicht um ein Produkt der offiziellen Münzstätte Trier handelt, sondern um eine sehr gute irreguläre Prägung. Die Formen der Buchstaben der Rückseite sind doch etwas ungelenk, die Büste im Verhältnis zum Kopf doch sehr klein.
Viele Grüße,
Homer
Verfasst: Fr 16.01.09 08:45
von Xanthos
Die Legende wirkt tatsächlich etwas ungelenk. Doch das Verhältnis Kopf:Büste liegt noch im Rahmen (siehe anbei mein Exemplar). Alles in allem denke ich, dass Dein Stück, helcaraxe, durchaus offiziell geprägt wurde.
Verfasst: Fr 16.01.09 08:47
von Julianus v. Pannonien
Salve Imerator44
Ja das habe ich bei mir auch so Notiert mit Constantin II
Schon seltsam aber, dass der Sohn eines Christen eine Strahlenkrone im Stile von Sol trägt welcher ja ein heidnischer Gott ist.
Verfasst: Fr 16.01.09 10:28
von helcaraxe
@Xanthos, Homer:
Mit dem Gedanken, es könnte sich um eine irreguläre Prägung handeln, habe ich auch gespielt, aber wenn ich die Münze mit meinen anderen constantinischen Folles aus der Zeit vergleiche, so muss ich auch sagen, dass sowohl Portrait und Buchstaben (die tatsächlich etwas ungelenk wirken) durchaus noch im regulär vorkommenden Rahmen liegen. Ich glaube daher auch, dass die Münze offiziell ist. Den letzten Beweis wird man dafür natürlich nie antreten können.
Ob wohl mal ein zweites Stück mit diesem interessanten Fehler auftaucht?
Verfasst: Fr 16.01.09 10:47
von imperator44
Hallo Julian,
den Constantin II. als Sohn eines Christen zu bezeichnen, ist schon etwas kühn, denn der gute Constantin I. war wohl nie ein Christ. Erwar wohl der erste Kaiser, der die Christen geduldet und nicht mehr verfolgt hat, aber das war`s auch schon. Er hing ja auch bis zum Schluß an seinem Sol.
Aber nachdem Du den Constantin II. reingestellt hast, könnten wir doch diesen thread mit Constantins Familie erweitern. Also, zeigt doch bitte, was Ihr alles noch auf Lager habt. Ich fang mal mit einem Centenionalis des Constans an.
Av.: Büste des Constans mit Globus nach links, D.N.CONSTANS P.F.AUG.
Rv.: Soldat zieht Barbaren aus seiner Hütte, FEL.TEMP.REPARATIO, im Abschnitt:*PLG, RIC 86, GEw.:4,2g.
Verfasst: Fr 16.01.09 11:00
von Julianus v. Pannonien
Salve Imerator44
Das ist eine sehr gute Idee den Thread um Constantins Famillie zu erweitern, so wird diesem Thread wieder ein wenig mehr Leben eingehaucht,
Anbei einer meiner Lieblingstücke, schon Oft gezeigt, aber gehört einfach in diesen Thread
Gleiche Typus wie der von Imperator44
Grüsse JvP
Verfasst: Fr 16.01.09 11:47
von heiko183
ok, hab auch noch 3 stück auf die schnelle gefunden, muß mal warten bis wieder ein schwung vom amt zurückkommt
@lka: ihr wisst ja wo ihr nachfragen müsst
Verfasst: Fr 16.01.09 13:10
von Julianus v. Pannonien
Salve Heiko
Schöne Stücke von Vater Constantin
Hier hätte ich noch mein bis heute Seltenstes Nominal
Leider auf dem AV etwas stark Gereinigt
Eine Milliarense von Constantius II
AV: Drapierte Büste m. Diadem n.r
Leg: DN CONSTANTIVS PF AVG
RV: Soldat mit Speer und Schild, Schwert am Gürtel frontal stehend
Leg: VIRATVS EXERCITVS
Grüsse JvP
Verfasst: Fr 16.01.09 13:18
von beachcomber
hallo imperator,
in lugdunum scheint's damals (schon/noch?) palmen gegeben zu haben, und die sturmfrisur des kleinen barbaren ist auch klasse !
in thessalonica waren es wohl eher zitronenbäume
grüsse
frank
Verfasst: Fr 16.01.09 15:54
von imperator44
Hallo Frank,
schönes Beispiel, wenn Du Dir die Bäume von Trier ansiehst, glaubst Du, es mit Apfelbäumen zu tun zu haben.
Jetzt zeige ich Euch meinen schönsten Barbaren von einem Stempelschneider, der immerhin schreiben konnte, und dessen Stil irgendwie das gewisse Etwas hat, ein Constans aus Lyon.
Verfasst: Fr 16.01.09 17:21
von beachcomber
na ja, ob der wirklich aus lyon war?
jedenfalls konnte er es schreiben!
meiner dagegen konnte nicht schreiben, aber er konnte silbersud!
sowas hatte ich noch nie gesehen, ein barbar mit silbersud.
auch wenn's hier mit der bestimmung schwierig wird, finde ich doch, das der stempelschneider ein künstler war, dessen stilempfinden seiner zeit um einiges voraus war!
grüsse
frank
Verfasst: Fr 16.01.09 17:49
von imperator44
Ein Traumstück, Frank,
das ist doch der Cbhdgts mit den zwei Vicghnvtrken.
Verfasst: Fr 16.01.09 18:00
von beachcomber
das ist doch der Cbhdgts mit den zwei Vicghnvtrken.
korrekt bestimmt!
besonders gefallen mir diese beiden verwelkten blumensträusse die sich die damen da gegenseitig vor halten.
grüsse
frank
Verfasst: Fr 16.01.09 19:27
von emieg1
beachcomber hat geschrieben:
das ist doch der Cbhdgts mit den zwei Vicghnvtrken.
korrekt bestimmt!
besonders gefallen mir diese beiden verwelkten blumensträusse die sich die damen da gegenseitig vor halten.
grüsse
frank
Ich tippe da eher auf Heringe, die sich die beiden Damen dort gegenseitig unter die Nase halten. Die irreguläre Prägestätte würde ich mit Köln bestimmen... zur Karnevalszeit
Nein, im Ernst... eine äusserst interessante Prägung!