Julisch-Claudische Dynastie

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Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitragvon beachcomber » So 06.06.10 19:51

um die lastigkeit mal wieder in die andere richtung zu verschieben, hätt' ich hier den letzten vertreter dieser dynastie! :)
grüsse
frank
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Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitragvon quisquam » So 06.06.10 20:09

Ich habe selten ein so schönes Nero-Portrait gesehen.

Ist bekannt, wer das Kaiserpaar auf der Rückseite ist? Nero und Poppaea/Messalina? Augustus und Livia? Die Strahlenkrone spricht eher für Letztere, oder? Dann hätten wir hier Anfang und Ende der Dynastie in einem.

Grüße, Stefan
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Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitragvon antinovs » So 06.06.10 21:02

quisquam hat geschrieben:Ich habe selten ein so schönes Nero-Portrait gesehen.

Ist bekannt, wer das Kaiserpaar auf der Rückseite ist? Nero und Poppaea/Messalina? Augustus und Livia? Die Strahlenkrone spricht eher für Letztere, oder? Dann hätten wir hier Anfang und Ende der Dynastie in einem.

Grüße, Stefan


ist wirklich ein schoenes portrait von Nero, frank.
ich glaube die rueckseite wird in beide richtungen interpretiert.

Augustus + Livia als auch Nero (mit Strahlenkrone) + Poppaea Sabina als kaiserin.
bitte berichtigen, falls ich hier falsch liege.

udo
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Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitragvon richard55-47 » So 06.06.10 21:07

Die Aurei veranlassen mich, doch mal über einen gepflegten Einbruch nachzudenken.
Meine Augusti sind eher bescheiden, dabei sind auch Restitutionsausgaben.
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Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitragvon antinovs » So 06.06.10 21:10

@nephrurus: bronze ist gern gesehen. ist ja kein edelmetall-only thread. ich gebe drake recht, die rotbraune patina hat was.
ist auf der rueckseite, in analogie zu den edelmetallen, Livia zu sehen?

@drake: ein exzellentes portrait von Augustus auf deinem denar. das mit den "eierkoepfen" von gaius und lucius ist
mir auch aufgefallen. selbst auf mit vz angepriesenen muenzen sind die mau. muss wohl mit dem stempelschneider
zusammenhaengen.

@numis-student: kannst du auf deinem Claudius noch etwas zu dem gegenstempel? sagen?

gruss udo
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Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitragvon richard55-47 » So 06.06.10 21:11

und zum Schluss ein Augustus aus Trakien unter Rhoimetalkes.
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Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitragvon Numis-Student » So 06.06.10 21:17

antinovs hat geschrieben:numis-student: kannst du auf deinem Claudius noch etwas zu dem gegenstempel sagen?

gruss udo


Hallo Udo,
der Gegenstempel wird üblicherweise als Nero Caesar Augustus PRobavit aufgelöst, die genauen Hintergründe müsste ich erstmal nachlesen...
Schöne Grüße,
MR
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Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitragvon Julianus v. Pannonien » So 06.06.10 21:21

Einen Augustus hätte ich auch noch beizusteuern,
nicht so toll erhalten wie die Silberstücke meiner Vorredner dafür eine intressante Rückseite.

Viele Grüsse
Simon
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Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitragvon Zwerg » So 06.06.10 21:39

der Gegenstempel wird üblicherweise als Nero Caesar Augustus PRobavit aufgelöst


Nero Caesar Augustus Populo Romano
ist auch möglich. (Spenden an die Bevölkerung)

Meines Wissens ist die Auflösung immer noch in Diskussion

Beste Grüße
Zwerg
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Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitragvon quisquam » So 06.06.10 21:53

Laut Dissertation von Ulrich Werz ist das Congiarium von 57 n. Chr., wie von Kraay vorgeschlagen und von dem die Auflösung N(ero) C(aesar) A(ugustus) P(opulo) R(omano) stammt, als Anlass der Kontermarkierung auszuschließen, da auch zwei Münzen Neros mit diesem Gegenstempel bekannt sind (Neros eigene Bronzeprägung setzte erst später ein).

Grüße, Stefan
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Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitragvon Zwerg » So 06.06.10 22:20

Ein Congiarium ist für eine Spende nicht unbedingt nötig. Diese kann auch aus ganz anderen Gründen erfolgen.

Wie wäre es z. B. mit Geschenken anläßlich von Spielen? Einfach einmal mit vollen Händen Sesterzen auf den unteren Rängen verteilen - natürlich mit Werbung!
Dann passen auch die gegengestempelten Neros.

Gerade ganz unwissenschaftlich gegoogelt
http://www.romancoins.info/CMK-Nero&later.html

Es wird mittlerweile auch "Nerva Caesar Augustus Probavit" vorgeschlagen.

Es ist doch schön, daß man immer noch Neues entdecken kann.

Beste Grüße
Zwerg
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Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitragvon chinamul » So 06.06.10 22:22

NERO und DRUSUS Caesares
Æ Dupondius Rom 37/38 (unter ihrem Bruder Caligula)
Av.: NERO ET DRVSVS CAESARES - Nero und Drusus mit wehenden kurzen Tuniken nach rechts reitend
Rv.: C CAESAR AVG GERMANICVS PON M TR POT um großes S • C
RIC 34 (Gaius); BMC 44
13,97 g

NERO und DRUSUS Caesares
Æ Dupondius Rom 40/41 (nach ihrem Tode unter ihrem Bruder Caligula)
Av.: NERO ET DRVSVS CAESARES - Nero und Drusus mit wehenden kurzen Tuniken nach rechts reitend
Rv.: C CAESAR DIVI AVG PRON AVG P M TR P IIII P P um großes S C
Vgl. RIC 49 (Gaius; dort, wohl irrtümlich, TR POT IIII; Abb. auf Tafel 14 dann nämlich mit TR P IIII)

Die erste Münze hat mich 2000 DM 600,- gekostet, die zweite 1985 DM 25,-.

Gruß

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Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitragvon quisquam » So 06.06.10 22:39

Interessant, mir war nicht bewusst, dass dieser Typ auch postum geprägt wurde.

Analog zum Nero/Drusus-Dupondius wurde auch Caligulas Vesta-As mehrfach geprägt. Hier meine beiden (nicht ganz so tollen) Exemplare, ebenfalls am Anfang und am Ende der Regierungszeit geprägt:

As, Rom, 37/38 n. Chr.
10,17 g, 27,8-29,4 mm, Stempelstellung 6h
Vs: C CAESAR AVG GERMANICVS PON M TR POT, barhäuptiger Kopf n. l.
Rs: VESTA, im Feld S - C, Vesta mit Szepter und Patera sitzt n. l.
RIC I 38; BMCRE 46; Cohen 27; CBN 54

As, Rom, 18. 40/41 n. Chr.
10,38 g, 28,5-30,7 mm, Stempelstellung 5-6h
Vs: C CAESAR DIVI AVG PRON AVG P M TR P IIII P P, barhäuptiger Kopf n. l.
Rs: VESTA, im Feld S - C, Vesta mit Szepter und Patera sitzt n. l.
RIC I 54; BMCRE 72; Cohen 29 ;
CBN 121

Zwerg hat geschrieben:Es wird mittlerweile auch "Nerva Caesar Augustus Probavit" vorgeschlagen.

Nerva ist auszuschließen, weil der als Beleg angeführte (inoffizielle) Dupondius von Vespasian auf einen älteren inoffiziellen Dupondius, bei dem der NCAPR-Gegenstempel zum Münzbild gehörte, überprägt wurde. Der Gegenstempel ist mit Sicherheit "vorflavisch".

Grüße, Stefan
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Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitragvon chinamul » So 06.06.10 23:08

Und hier ist mein Caligula-Pärchen:

Gruß

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Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitragvon beachcomber » So 06.06.10 23:19

nachdem noch nicht entschieden ist welches ehepaar auf dem aureus dargestellt ist, hier nun eins bei dem es klar ist um welches traurige päarchen es sich handelt. :)
grüsse
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