Julisch-Claudische Dynastie

Moderatoren: Homer J. Simpson, chinamul

Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitragvon ischbierra » So 06.06.10 23:28

Damit auch mal die Kleinnominale zu ihrem Recht kommen, hier ein Quadrans von Claudius; ein häufiges Stück, aber nicht ganz unansehnlich:
aus dem Jahr 41, 16mm, 2,36,gr.
AV:TI CLAVDIVS CAESAR AVG um Modius
RV:PON M TR P IMP PP COS II um SC
Gruß ischbierra
Dateianhänge
IMG_0421.JPG
IMG_0420.JPG
Benutzeravatar
ischbierra
 
Registriert: Fr 11.12.09 01:39
Wohnort: Dresden

Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitragvon quisquam » So 06.06.10 23:38

Ja, häufig, aber nicht in so toller Erhaltung. Schönes Stück. Der Modius steht übrigens auf dem Kopf. :D

Ich finde bemerkenswert, dass die Quadrantes die einzigen datierten Bonzemünzen von Claudius sind. Dieser Quadrans ist aus dem Jahr 42 n. Chr., 41 n. Chr. war Claudius noch nicht COS II.

Grüße, Stefan
Eigentlich sammle ich nicht Münzen, sondern das Wissen darüber.
Benutzeravatar
quisquam
 
Registriert: Mo 12.09.05 17:22
Wohnort: Niederrhein

Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitragvon ischbierra » Mo 07.06.10 00:02

Hallo quisquam,
vielen Dank für Lob und Korrektur; habe die Datierung vom Händler übernommen ohne nachzuprüfen.
Gruß ischbierra
Benutzeravatar
ischbierra
 
Registriert: Fr 11.12.09 01:39
Wohnort: Dresden

Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitragvon beachcomber » Mo 07.06.10 00:03

wirklich aussergewöhnlich toll erhalten, und somit wahrlich selten!
grüsse
frank
Benutzeravatar
beachcomber
 
Registriert: Mi 13.07.05 19:53
Wohnort: portimão,portugal

Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitragvon mias » Mo 07.06.10 05:27

Hallo Ischbierra,

Sehr gut, was Du hier zeigst. So einen klaren Modius bekommt man kaum zu Gesicht.

Gruss,

Mias
Benutzeravatar
mias
 
Registriert: Fr 27.06.03 21:45

Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitragvon kc » Mo 07.06.10 10:10

Klasse Quadrans! Darf ich fragen, wieviel du dafür bezahlt hast?
Suche Asse, Dupondii und Sesterzen der Flavier.
Benutzeravatar
kc
 
Registriert: Mo 26.05.08 15:43
Wohnort: Perle des Ostens

Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitragvon ischbierra » Mo 07.06.10 12:04

Hallo kc,
1997 habe ich 160,- DM plus Aufgeld dafür bezahlt, war in einer Auktion von Müller,Solingen.
Gruß ischbierra
Benutzeravatar
ischbierra
 
Registriert: Fr 11.12.09 01:39
Wohnort: Dresden

Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitragvon chinamul » Mo 07.06.10 16:45

Dieser Denar ist für mich besonders interessant, weil seine Deutung lange Zeit im Ungewissen lag. Der folgende Link führt zu einer längeren Diskussion, die ich vor Jahren mit einem Forumsfreund über dieses Stück geführt habe.

viewtopic.php?t=6595&hilit=elegie

RIC 257.jpg

AUGUSTUS 27 v. Chr. - 14 n. Chr.
AR Denar Unbestimmte italische Münzstätte ca. 32 - 29 v. Chr.
Av.: (ohne Legende) Kopf rechts barhaupt
Rv.: Der Apoll Leukadius nach rechts auf einem Felsen sitzend; mit beiden Händen Leier haltend, im Nacken an einer Schnur herabhängender Petasus
Links und rechts im Feld: CAESAR – DIVI F
RIC 257; BMC 597
3,47 g

Gruß

chinamul
Nil tam difficile est, quin quaerendo investigari possit
Benutzeravatar
chinamul
Moderator
 
Registriert: Di 30.03.04 17:05
Wohnort: irgendwo in S-H

Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitragvon beachcomber » Mo 07.06.10 17:04

und vor allem eine diskussion die zu einem abschliessenden ergebnis gekommen ist, das hat's ja auch nicht oft! :wink:
hier nun der beweis, dass caius und lucius auch gesichter hatten! (auch wenn der ausdruck der selben etwas immer debil rüberkommt :) )
grüsse
frank
Dateianhänge
augustus c+l.jpg
Benutzeravatar
beachcomber
 
Registriert: Mi 13.07.05 19:53
Wohnort: portimão,portugal

Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitragvon chinamul » Mo 07.06.10 17:49

Für € 150 angesichts der wunderbaren Erhaltung fürwahr ein sehr günstiger Kauf!
Auch zu diesem trotz seiner Häufigkeit gar nicht einmal so uninteressanten Stück habe ich vor einiger Zeit einen Kommentar abgelassen, den ich hier noch einmal zu zitieren wage:

Zerstörte Hoffnungen

Der wohl am häufigsten anzutreffende Denar des Augustus ist derjenige, der auf dem Revers die beiden jungen Caesaren Gaius und Lucius zeigt. Sie waren die Söhne des Agrippa und der Augustustochter Julia und damit Enkel des Augustus. Sofort nach ihrer Geburt wurden sie von Augustus adoptiert, erhielten bereits als jeweils 15Jährige in den Jahren 5 und 2 v. Chr. die toga virilis, wurden von der Ritterschaft zu principes iuventutis und von Augustus zu consules designati gemacht und auch noch mit anderen hohen Titeln ausgezeichnet. Er führte sie auch persönlich in Gesellschaft und Politik ein und baute sie systematisch zu seinen Nachfolgern auf.
Als Söhne des hochangesehenen und tüchtigen Agrippa berechtigten sie zu den schönsten Hoffnungen, lebten aber nicht lange genug, um die ihnen zugedachte Nachfolge des Augustus auch tatsächlich antreten zu können. Gaius starb 4 n. Chr. im Alter von 24 Jahren in Lykien, Lucius neunzehnjährig schon 2 n. Chr. in Massilia, beide also fern von Rom und unter nicht ganz geklärten Umständen. Da ihr Bruder Agrippa Postumus (geb. 12 v. Chr.) vermutlich auf Betreiben Livias aus Rom verbannt und dann unmittelbar nach dem Tode des Augustus ermordet wurde, waren damit alle seine direkten Nachkommen nicht mehr am Leben – vielleicht auch aus dem Wege geräumt – , und es führte nun endgültig kein Weg mehr an Livias Sohn Tiberius vorbei, den Augustus zusammen mit Agrippa Postumus im Jahr 4 n. Chr., als mit Gaius auch der zweite der ursprünglichen Hoffnungsträger tot war, endlich ebenfalls adoptiert hatte.
Livia spielte bei diesen Geschehnissen nach Aussagen verschiedener Chronisten (Tacitus und Cassius Dio) vermutlich eine zumindest zwielichtige Rolle, war doch bei der Nachfolgefrage ihr eigener Sohn Tiberius lange übergangen worden und durch die Adoption erst dann zum Zuge gekommen, als sich keine weiteren personellen Alternativen mehr anboten. Man kann sich vorstellen, daß die stolze Livia das als schwere Demütigung durch Augustus empfinden mußte und sie deshalb alles daran setzte, Tiberius so oder so zur Kaiserwürde zu verhelfen.

AUGUSTUS 27 v. Chr. - 14 n. Chr.
AR Denar Lugdunum 2 v. Chr. - 14 n. Chr.
Av.: CAESAR AVGVSTVS DIVI F PATER PATRIAE - Belorbeerter Kopf rechts
Rv.: AVGVSTI F COS DESIG PRINC IVVENT - Im Abschnitt: C L CAESARES - Gaius und Lucius frontal stehend und am Boden stehende Schilde und Speere zwischen sich haltend, zwischen ihnen links Simpuvium, rechts Lituus
Es handelt sich hier vermutlich um diejenigen Speere und Schilde aus Silber, die ihnen von der Ritterschaft anläßlich ihrer Ernennung zu principes iuventutis überreicht worden waren.
RIC 207; BMC 533

Gruß

chinamul
Nil tam difficile est, quin quaerendo investigari possit
Benutzeravatar
chinamul
Moderator
 
Registriert: Di 30.03.04 17:05
Wohnort: irgendwo in S-H

Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitragvon drakenumi1 » Mo 07.06.10 17:55

Danke Dir für die Beweisführung. Allerdings unterscheiden sich die Gesichtstypen der beiden sehr wesentlich von dem des vorderseitigen Augustus. An dessen edlen Zügen bleibt man regelrecht kleben. Wie sagt man da? Edel und durchgeistigt .... Aber dafür sind das ja auf dem Revers auch nur Miniaturen, und an welchen Objekten der numismatischen Portraitgestaltung hätten die Graveure sich schon früher mal in der Darstellung von Gesichtern von vorne üben können? Das ist wohl auch wesentlich schwieriger, als das Portrait von der Seite!
Übrigens finde ich Deine Preisangaben recht aufschlußreich, aber was sind das für Preise? Katalogpreise oder (wann) selbst bezahlte?

Grüße von

drake
Man kann, was man will, und wenn man sagt, man kann nicht, dann will man auch nicht.
(Baltzer von Platen/a. Rügen)
Benutzeravatar
drakenumi1
 
Registriert: So 26.11.06 16:37
Wohnort: Land Brandenburg

Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitragvon beachcomber » Mo 07.06.10 18:13

selbst bezahlt natürlich! vor 2 wochen im zuge einer börse in Antequera, Espãna,olé! :)
grüsse
frank
Benutzeravatar
beachcomber
 
Registriert: Mi 13.07.05 19:53
Wohnort: portimão,portugal

Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitragvon antinovs » Mo 07.06.10 19:34

beachcomber hat geschrieben:nachdem noch nicht entschieden ist welches ehepaar auf dem aureus dargestellt ist, hier nun eins bei dem es klar ist um welches traurige päarchen es sich handelt. :)
grüsse
frank


ich muss zugeben, dass ich auf deinem R2 Claudius denar ein kleines bisschen neidisch bin. der bringt
auf einer auktion bestimmt >1000 EUR.
was ich mich bei Claudius denaren gefragt habe ist: warum sind die eigentlich so selten?
bei Caligula leuchtets mir ein: nur 4 jahre regierungszeit und anschliesend in die hoelle verdammt.
Claudius dagegen hatte eine aehnliche regierungszeit wie Nero und ist nach seinem ableben in die
andere richtung geschickt worden. also gibts keinen grund fuer eine einschmelzaktion.
trotzdem sind denare von Nero um einiges haeufiger als die des Claudius.
ist das allein durch ein weitaus geringeres praegevolumen zu erklaeren oder gibts da noch
andere gruende?

gruss udo
LXIIII
Benutzeravatar
antinovs
 
Registriert: So 21.03.10 22:46
Wohnort: germania magna

Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitragvon quisquam » Mo 07.06.10 19:37

Eigentlich sammle ich nicht Münzen, sondern das Wissen darüber.
Benutzeravatar
quisquam
 
Registriert: Mo 12.09.05 17:22
Wohnort: Niederrhein

Re: Julisch-Claudische Dynastie

Beitragvon beachcomber » Di 08.06.10 20:00

die porträts auf provinz-prägungen sind selten gelungen, und deshalb nicht sonderlich häufig in meiner sammlung anzutreffen.
ausnahmen gibt es allerdings immer, und eine davon ist diese tetradrachme aus antiochia.
und dann gab es sowas auf ebay auch noch für so einen unschlagbaren preis! :)
grüsse
frank
Dateianhänge
augustus tetra.jpg
Benutzeravatar
beachcomber
 
Registriert: Mi 13.07.05 19:53
Wohnort: portimão,portugal

VorherigeNächste

Zurück zu Kaiser, Dynastien und Münzstätten

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 4 Gäste

Mnzen Top 50
.
WEBCounter by GOWEB
Sie lesen gerade: Julisch-Claudische Dynastie - Seite 3