Sehenswerte Münzen des Trajan

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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitragvon kijach » Sa 24.10.15 20:59

Ich weiss net ob diese DRachme sehenswert ist aber ich dachte mir dass ich hier die größte Aufmerksamkeit bekomme :D
Meine Frage ist eigentlich, ob es zu den Drachmen auch Zitate gibt wie zum Woytek bzgl. der Seltenheit oder ähnlichem.
Hab diese Drachme aus Caesarea erworben und würd gern was zu schreiben in meinen Listen ;)
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitragvon tilos » Di 03.11.15 20:56

Als Beifang habe ich kürzlich dieses Stück in einer "Restesammlung" miterworben. Das Zitat habe ich, mangels eigener Literatur, aus einer Beschreibung auf Acsearch abgeschrieben.
Gruß
Tilos

Trajan
Rome, AD 102
AR-Denar 17,8-18,5mm/3,13g
Av.: Laureate head right
IMP CAES NERVA TRAIAN AVG GERM
Rv.: Victory standing right on prow terminating in serpent, holding palm frond and wreath
PM TRP COS IIII PP
RIC II 59; Woytek 123a; RSC 241.
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitragvon kijach » Di 03.11.15 21:11

es ist 123b und nicht a ;)
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitragvon tilos » Mi 04.11.15 10:04

kijach hat geschrieben:es ist 123b und nicht a ;)


Was das auch immer bedeuten mag... :) Auf jeden Fall habe ich damit jetzt korrekte Zitate, und nicht wie gelegentlich, Falsches durch Abschreiben übernommen.
Danke & Grüße
Tilos
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitragvon Homer J. Simpson » Mi 04.11.15 10:09

Büstentyp b statt a bedeutet, daß eine Drapierung der li. Schulter angedeutet ist.

Viele Grüße,

Homer
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitragvon drakenumi1 » Mi 04.11.15 12:03

kijach hat geschrieben:es ist 123b und nicht a ;)


Und damit ändert sich tilos' Seaby-Zitat auch von RSC 241 in RSC 241a (nämlich für eine leichte Drapierung der abgewandten Schulter).
Bitte prüfe mal das Aussehen des Münzrandes: Ist er an seinen erhabenen Partien so dunkel wie stellenweise die Vorderseite? Dann nämlich könnte die Tönung insgesamt falsch bzw. neuzeitlich sein. (Oft wird beim Bereiben der Münze, das die blanken Stellen der Flächen bewirkt, der Rand vergessen. Dieser sollte jedenfalls auch überwiegend blank sein.)
Grüße von

drake
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitragvon alex456 » Mi 04.11.15 13:23

Hallo.
Wie ich sehe, bin ich nicht der einzige, der Zweifel bezüglich der Echtheit hat.
Ich finde die Oberflächen sehr verdächtig. Die sehen für mich nicht antik aus.

Gruß
Alex
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitragvon tilos » Mi 04.11.15 20:12

Erst einmal vielen Dank für die weitere Präzisierung der Lit.-Zitate.

Zur Frage der schwarzen Patina: Am Rand ist diese nur partiell ausgebildet, d.h., erhabene Stellen sind überwiegend abgegriffen. In den Feldern wurde die Patina ungleichmäßig abgerieben, was aber für sich kein Kriterium bezüglich Echtheit oder Fälschung darstellt. Der größere Schrötlingsriss geht auch in die Tiefe und produzierte beim Nachstochern sedimentartiges Material. Über einigen Buchstaben der Legenden sind Verdrängungslinien erkennbar, die Oberflächen und der Rand sehen unverdächtig aus. Trotz allem sind das natürlich keine ultimativen Echtheitsbeweise. Die unmittelbare Herkunft ist auch nicht suspekt, über den Durchschnittspreis der "Restesammlung" gerechnet hat mich das Stück 6,40 EUR gekostet. Letztlich bliebe noch der Vergleich mit Fälschungsdatenbanken, ob die Stempel dort bei schon identifizierten Fälschungen aufgetaucht sind.

Gruß
Tilo
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitragvon drakenumi1 » Mi 04.11.15 23:45

tilos hat geschrieben: Letztlich bliebe noch der Vergleich mit Fälschungsdatenbanken, ob die Stempel dort bei schon identifizierten Fälschungen aufgetaucht sind.


Da die Beurteilung des Randes aus meiner Sicht auch nichts Signifikantes gebracht hat, ist das wohl der letzte Strohhalm. Aber sicher bist Du bei negativem Suchergebnis trotzdem nicht.

drake
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitragvon tilos » Do 05.11.15 13:00

drakenumi1 hat geschrieben:
tilos hat geschrieben: Aber sicher bist Du bei negativem Suchergebnis trotzdem nicht.
drake


Das ließe sich natürlich pauschal bei jeder Münze sagen, deshalb formuliere es mal anders: Ich bin so sicher wie derzeit nur möglich.
Gruß
Tilos
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitragvon alex456 » Do 05.11.15 16:56

Hallo,
ich möchte auch mal wieder einen selteneren Denar zeigen. Bei diesem Stück gefällt mir die Büsten besonders. Nicht nur, weil es meine erste x-Büste ist, sondern vor allem weil sie ein doch recht hageres Kaiserportrait zeigt, das man so recht selten findet. Ich hoffe mal, dass meine Zuordnung stimmt, weil ich gerade keinen Woytek zur Hand habe.
Ich hoffe, dass euch das Stück auch gefällt.

Viele Grüße
Alex

Traianus
98-117 n.u.Z.
Denar (Rom, Winter 114- Anfang 116 n.u.Z.)
Av. Büstein 3/4 Ansicht mit Lorbeerkrank n. r.
Rv. Bonus Eventus steht frontal, wendet sich n. l. und blickt n.l., hält patera und Ähren
MIR 518x (5 Exemplare)
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitragvon aquensis » Do 05.11.15 17:26

Ein feines Stück, Glückwunsch !
Ob jetzt Büste "x" (5 Ex.) oder "d" (1 Ex.) wage ich nicht zu entscheiden.

Grüsse Franz
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitragvon alex456 » Do 05.11.15 18:06

Hallo,
danke für Deine Einschätzung. Als ich das Stück bestellt hatte, dachte ich auch an Büste d. Was natürlich auch nicht schlecht wäre :wink:
Jetzt bin ich mir aber nicht mehr sicher, da, soweit ich mich erinnern kann, das "d-Büsten-Woytek-Stück" komplett anders aussieht. Und bei nur einem bekannten Exemplar erscheint mir eine neue Stempelvariante gefunden zu haben doch recht unwahrscheinlich. Aber jetzt wo du es auch ansprichst komme ich ins grübeln… Mal sehen, ob noch weitere Meinungen kommen. Evtl. kann ja jemand als Vergleich eine typische d-Büste neben einer typischen x-Büste einstellen?

Gruß
Alex
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitragvon kijach » Do 05.11.15 18:18

meiner Meinung nach ist es x, bei den meisten d-Büsten ist unter der Brustpartie des gezeigten Stückes noch ein weiterer kleiner Teil des Oberkörpers zu erkennen und x ist immer rundlich um die Brust wie hier
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitragvon alex456 » Do 05.11.15 18:41

Nun ja, falls es x ist -was ich auch eher glaube- gab es bis eben :wink: Büste d in der britischen Bucht. Ich zeige die beiden dann mal als Gegenüberstellung
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