Sehenswerte Münzen des Trajan

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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitragvon Homer J. Simpson » Do 19.12.13 20:14

Frage: Ist das sicher eine offizielle Münze? Diese Serie ist nicht Trajans erste; sie hat als Legende IMP CAES NERVA TRAIAN..., die kurze erste hat IMP NERVA CAES TRAIAN... . Da müßte doch inzwischen das Porträt des Kaisers besser bekannt gewesen sein??

Homer
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Homer J. Simpson
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitragvon emieg1 » Do 19.12.13 20:17

Ja, genau wegen des Portraits wollte ich sie auch haben. Die frühen tragen ja oft noch die Züge des Nerva, weil die Stempelschneider wohl noch keine genaue Vorlage hatten. RIC 11 und nicht RIC 1 - danke Franz.

Das sind solche Stücke, die ich 'Münzen ohne Starallüren' nenne... und mag. Ehrlich abgegriffen und nicht durch hunderte Sammlerhände verhunzt, schön zentriert und lesbare Legende. Die wirken in der Hand bzw. in der Sammlung einfach schön.
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitragvon emieg1 » Do 19.12.13 20:23

Homer J. Simpson hat geschrieben:die kurze erste hat IMP NERVA CAES TRAIAN... . Da müßte doch inzwischen das Porträt des Kaisers besser bekannt gewesen sein??

Homer


mmmh, sicher dass diese Legende früher war? Dort ist ja bereits das PP in der Reverslegende berücksichtigt. Aber - wie gesagt, ich kenne mich bei Trajan viel zu wenig aus. :oops:

Aber für offiziell halte ich sie schon.
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitragvon mike h » Do 19.12.13 20:24

Hallo nummis durensis

das wichtigste an dieser Münze ist doch, das sie DIR gefällt.

Der Preis kommt natürlich "erschwerend" hinzu 8)

Martin
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitragvon emieg1 » Do 19.12.13 20:31

mike h hat geschrieben:Hallo nummis durensis

das wichtigste an dieser Münze ist doch, das sie DIR gefällt.

Der Preis kommt natürlich "erschwerend" hinzu 8)

Martin


Ganz ohne Frage ist das so. Ich nehme solche Stücke dann gerne zum Anlass, um meine Bildungslücken, die in einigen Epochen leider überreichlich vorhanden sind, aufzufüllen... :)
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitragvon beachcomber » Do 19.12.13 20:33

doch, die wird schon offiziell sein. bei trajan gibt's öfter so grottige porträts! :mrgreen:
grüsse
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitragvon mike h » Do 19.12.13 20:35

Mit den Bildungslücken bist du ja nicht alleine

Aber man will sich mit seinem Hobby auch noch einige Jahre beschäftigen.... ohne Langeweile!

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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitragvon quisquam » Do 19.12.13 21:41

nummis durensis hat geschrieben:mmmh, sicher dass diese Legende früher war? Dort ist ja bereits das PP in der Reverslegende berücksichtigt.


Die ersten Münzen zeigen den Ehrentitel Pater Patriae in der Legende, welcher kurz darauf von den Münzen verschwand, weil Trajan den Titel vorerst ablehnte (was eine gängige Praxis bei Regierungsantritt war).

Ähnliches gab es auch bei Hadrian.

Grüße, Stefan
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitragvon drakenumi1 » Fr 20.12.13 00:31

"P P" betreffend: Waren diese frühen Prägungen nicht ausschließlich kleinasiatischer Herkunft? Das würde diese Stilabweichungen des Portraits erklären können.
Habe mir als solche die Av.-Typen
IMP CAES NERVA TRAIAN AVG GERM P M TR P P P und
IMP NERVA CAES TRAIAN AVG GERM P M TR P P P
notiert ....

drake
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitragvon quisquam » Fr 20.12.13 07:30

Trajans erste Legende war IMP NERVA CAES TRAIAN AVG GERM PM mit TR P COS II PP auf der Rückseite. Die zweite hat CAES NERVA statt NERVA CAES. Die darauf folgenden Prägungen hatten dann kein PP in der Legende, bis Trajan den Ehrentitel akzeptiert hat

Von einer kleinasiatischen Münzstätte für imperiales Silber weiß ich nichts.

Grüße, Stefan
Zuletzt geändert von quisquam am Fr 20.12.13 07:50, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitragvon emieg1 » Fr 20.12.13 07:49

Danke für den Hinweis, Stefan. Irgendwann hatte ich das auch mal gelesen, aber das war aktuell nicht mehr präsent.
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitragvon divus » Fr 20.12.13 12:54

quisquam hat geschrieben:
Von einer kleinasiatischen Münzstätte für imperiales Silber weiß ich nichts.

Grüße, Stefan


Hallo Stefan,

ich glaube, Drakenumis Notiz bezieht sich eigentlich auf die Cistophoren-Prägungen.

Grüße!
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitragvon drakenumi1 » Fr 20.12.13 13:50

Danke, divus,

auf diese 3-Denar-Stücke bzw.Tetradrachmen sowieso, aber auch (nach nochmaliger Recherche im Seaby (RSC)) auf z.B. den Denar RSC 319b
Rv. TR P COS II P P / PROPVID i. ex. Nerva übergibt an Traian Globus.
Av. IMP NERVA CAES TRAIAN AVG GERM P M TR P P P.

Inwieweit diese Aussage von Seaby aus 1968 überhaupt heute noch Bestand hat, muß ich dahingestellt sein lassen, zweifeln muß ich deshalb, weil weitere Denartypen aus Kleinasien nicht ausgewiesen werden.

Grüße von

drake
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitragvon aquensis » Fr 20.12.13 14:24

B. Woytek beschreibt unter seiner Nr. 10 [ 22 dok. Stk. ] diesen Denar wie folgend:

AV: IMP NERVA CAES TRAIAN AVG GERM P M :
Büste mit Lorbeerkranz mit oder ohne Paludament n. r.
Die Lesung mit TR PPP ist ihm nicht bekannt. ( auch nicht Strack u. RIC )

RV: TR P COS II PP im Abschnitt PROVID :
Traian steht in militärischer Tracht (mit paludamentum) n. r. , hält in der Linken Lanze, mit der Rechten gemeinsam mit einem n. l. stehenden Mann in dere toga (Senator bzw. Genius senatus) einen Globus; der togatus hat in der Linken eine Schriftrolle.

Strack ordnet diesen Denar als seine Nr. 1 ein. Er beschreibt ebenfalls die Personen auf dem RV als Traian und ein Senator.
Im RIC wird dieser Typ als Nr. 28 gelistet und die Personen auf dem RV als Traian und Nerva angesprochen.

Grüsse Franz
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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan

Beitragvon drakenumi1 » Fr 20.12.13 22:48

Um den Fragepunkt nicht aus den Augen zu verlieren : Es ging mir zuletzt um die Frage von Silberprägungen in Kleinasien (Kupfer habe ich nicht recherchiert):

Seaby unterscheidet neben der "Grundtype" mit
1). - IMP NERVA CAES TRAIAN AVG GERM P M sowie belorb. Kopf und
- TR P COS II P P / PROVID
zitiert in RIC 28; BMC 53; St. 1
noch die abgewandelte Type gleicher Art, jedoch mit leicht drap. Büste
2).
zitiert nur in BMC 55
sowie 3).
- IMP NERVA CAES TRAIAN AVG GERM P M P P P, belorb. Kopf und ebenso
- TR P COS II P P / PROVID
nirgends zitiert. Und diese schreibt er einer kleinasiat. Münzstätte zu!. Den Grad der Seltenheit kann man an seiner Preiszumessung (das 20-fache des Grundpreises) etwa ermessen.
In Klartext gefragt: Welche Belege hatte Herr Seaby für diese so expliciten Informationen, die in den anderen Werken fehlen?

Grüße von

drake
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