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Re: Sehenswerte Münzen des Trajan
Verfasst: Sa 21.12.13 20:08
von klausklage
Nein, Rainer, das ist solides Silber mit ein paar tiefen Stellen, die bräunliche Farbe macht da nur der Scanner.
Olaf
Re: Sehenswerte Münzen des Trajan
Verfasst: So 22.12.13 07:52
von emieg1
klausklage hat geschrieben:Nein, Rainer, das ist solides Silber mit ein paar tiefen Stellen, die bräunliche Farbe macht da nur der Scanner.
Olaf
Du hast die Münze in der Hand und ich wollte sie auch keinesfalls schlechtreden (oder besser: subaeratreden, denn Subaerate sind keinesfalls immer geringer zu bewerten)!
Re: Sehenswerte Münzen des Trajan
Verfasst: Mo 23.12.13 00:44
von curtislclay
drakenumi1 hat geschrieben:
Bei der Nachbearbeitung des Stoffes stoße ich im Katalog Franz Trau von 1935 auf eine offenbar 4. Type mit der gleichen Rückseite, die ich wiederum in keinem Zitierwerk finden konnte (und die Trau auch nicht fand und deshalb als C.319 var. beschrieb), s. unten.
Mit etwas Mühe kann ich als eine 3. Av-Legende entziffern:
IMP CAES NERVA TRAIAN AVG GERM (eine Legendentype, die auch ab seiner Machtübernahme geprägt wurde). Aber überprüft bitte mal, ob ich evtl. irre, es geht möglicherweise recht eng bei der Unterbringung der Buchstaben zu.
Wenn Ihr mein Gelesenes bestätigen könnt, wirft das doch ein bezeichnendes Licht auf die Unvollständigkeit der Bearbeitung dieser Münztype, was sicher auch ihrer großen Seltenheit geschuldet ist und was eine gesicherte Zuordnung zu Rom oder Kleinasien auch mindestens erschwert bzw. unmöglich macht. So verstehe ich zumindest Curtis, der sich nicht persönlich festlegen möchte, ob Rom oder Kleinasien ...... Oder anders formuliert: Wie sähe ein kleinasiat. Stil aus, wenn es kein bestätigtes Muster gibt, an dessen Besonderheiten er festzumachen wäre?
Woytek, S. 546, X4[H], Taf. 135, verzeichnet vier solche Denare und bildet das ehemalige Trau'sche Exemplar ab. Sein Urteil: "Die immerhin vier bekannten Exemplare des Typs sind offenkundig alle subärat und teils stilistisch auffällig; es handelt sich somit um gefütterte antike Falsa, nicht um reguläre Denare."
Ich befolge ganz zuversichtlich die Meinung von Mattingly, Strack und Woytek: offizielle Denare Traians stammen einzig und allein aus der Münzstätte Rom.
Re: Sehenswerte Münzen des Trajan
Verfasst: Mo 23.12.13 12:41
von drakenumi1
Mit Deinem statement habe ich Seabys Verweis auf eine kleinasiat. Herkunft eines Traian-Denars aus meiner Sammlungsbeschreibung getilgt. Letzten Endes führen die Stilabsonderlichkeiten ja auch sehr einleuchtend auf subaerate Prägungen.
Ich danke Dir herzlich, Curtis, und wünsche überdies ein
FROHES UND GESUNDES WEIHNACHTSFEST!
drakenumi1
Re: Sehenswerte Münzen des Trajan
Verfasst: So 05.01.14 10:32
von aquensis
Hallo,
diesen interessanten subaeraten Denar konnte ich jetzt in meine Sammlung aufnehmen. Dieser silberplattierte Denar imitiert eine Prägung aus der 2. Hälfte 107 bis 108 mit der Darstellung des lagernden Donau - Flussgottes. Auf diesem, sonst ganz ansehnlich ausgeführten Stück, hat der Nachahmer / Fälscher allerdings auf dem RV die Umschrift unvollständig (PRI statt PRINC) und die Bezeichnung der Gottheit "DANVVIVS" kpl. weggelassen !
Die Daten:
Imitation zu MIR / Woytek 277; RIC 100; Strack 159
AV: IMP TRAIANO AVG GER DAC P M TR P ; Büste m. Paludament n. r.
RV: COS V P P OPTIMO PRI , ohne DANVVIVS; lagernder Flussgott
Gew.: 3,038 gr.; Ø 18mm; Stempelstlg: 7:00
Grüsse Franz
Re: Sehenswerte Münzen des Trajan
Verfasst: So 05.01.14 10:51
von klausklage
Hübsch! Solche Legendenfehler sammle ich auch immer gerne
Olaf
Re: Sehenswerte Münzen des Trajan
Verfasst: Do 09.01.14 12:29
von aquensis
Hallo,
das neue Jahr beginnt wieder mit einem Highlight. Ein früher Denar (Feb. 98) mit Paludament - Büste konnte ich jetzt in meine Sammlung einreihen.
B. Woytek hat von dem Typ 15b nur 1 Ex. dokumentiert, aber kein Stück abgebildet ( wohl mangels Qualität
).
Die Daten:
Denar; Rom; Feb. 98; MIR / Woytek 15b [1]; ~RIC 29; Strack 5;
AV: IMP CAES NERVA AVG GERM P M ; Büste mit Paludament n. rechts.
RV: TR P COS II P P ; Pax sitzt n. lks. mit Ölzweig u. Szepter.
Gew.: 3,319 gr.; Ø 17 - 20 mm; Stempelstlg. 7:00 .
Grüss Franz
Re: Sehenswerte Münzen des Trajan
Verfasst: Do 09.01.14 12:55
von emieg1
Tolle Erhaltung
und selten... Glückwunsch
Re: Sehenswerte Münzen des Trajan
Verfasst: Do 09.01.14 14:17
von klausklage
Oh ja, der ist wirklich schön!
Olaf
Re: Sehenswerte Münzen des Trajan
Verfasst: Do 09.01.14 16:29
von aquensis
Das ist wie im richtigen Leben
! Es gibt z.B. schöne Frauen und schlaue Frauen, wenn man beides hat freut man sich um so mehr
!
Re: Sehenswerte Münzen des Trajan
Verfasst: Do 09.01.14 16:35
von richard55-47
Hast du von jeder Sorte eine?
Re: Sehenswerte Münzen des Trajan
Verfasst: Do 09.01.14 17:03
von Numis-Student
Das kann kompliziert werden
Re: Sehenswerte Münzen des Trajan
Verfasst: Do 09.01.14 17:12
von drakenumi1
aquensis hat geschrieben:
B. Woytek hat von dem Typ 15b nur 1 Ex. dokumentiert, aber kein Stück abgebildet ( wohl mangels Qualität
).
Das Faszinierende an dem Stück ist wohl die Portraitseite, dieses Gesicht hat noch etwas Individuelles an sich, und sei es auch der noch vorherrschenden Unkenntnis des wahren Aussehens des Kaisers geschuldet.
Was die Bewertung der Seltenheit betrifft, zählte man aus dem R.-D.- Fund für Sofia u. Varna insges. 7 Exemplare heraus, wohl ohne allerdings auf die feinen Unterschiede der Portraitgestaltung Rücksicht zu nehmen, so daß ohne weiteres unter diesen sowohl solche ohne, als auch mit paludament enthalten gewesen sein könnten (oder irre ich da?)
Seaby (RSC) weist für die Av-Legende IMP CAES NERVA TRAIAN AVG GERM P P als Münzstätte sowohl Rom als auch Kleinasien aus, weiß jemand, ab Letzteres noch aktuellem Wissen entspricht? Und wenn, - woher stammt Dein Stück?
Auf jeden Fall: ein besitzenswertes Münzchen!
Grüße von
drake
Re: Sehenswerte Münzen des Trajan
Verfasst: Do 09.01.14 17:14
von Homer J. Simpson
Numis-Student hat geschrieben:Das kann kompliziert werden
"And when you're old and grey, you will remember what they said,
that two girls are too many, three's a crowd and four you're dead..."
(The Kinks, "Dandy")
Homer
PS: Und natürlich Glückwunsch an Franz zu der schönen Münze!
Re: Sehenswerte Münzen des Trajan
Verfasst: Do 09.01.14 17:59
von aquensis
drakenumi1 hat geschrieben:aquensis hat geschrieben:
B. Woytek hat von dem Typ 15b nur 1 Ex. dokumentiert, aber kein Stück abgebildet ( wohl mangels Qualität
).
Das Faszinierende an dem Stück ist wohl die Portraitseite, dieses Gesicht hat noch etwas Individuelles an sich, und sei es auch der noch vorherrschenden Unkenntnis des wahren Aussehens des Kaisers geschuldet.
Was die Bewertung der Seltenheit betrifft, zählte man aus dem R.-D.- Fund für Sofia u. Varna insges. 7 Exemplare heraus, wohl ohne allerdings auf die feinen Unterschiede der Portraitgestaltung Rücksicht zu nehmen, so daß ohne weiteres unter diesen sowohl solche ohne, als auch mit paludament enthalten gewesen sein könnten (oder irre ich da?)
Seaby (RSC) weist für die Av-Legende IMP CAES NERVA TRAIAN AVG GERM P P als Münzstätte sowohl Rom als auch Kleinasien aus, weiß jemand, ab Letzteres noch aktuellem Wissen entspricht? Und wenn, - woher stammt Dein Stück?
Auf jeden Fall: ein besitzenswertes Münzchen!
Grüße von
drake
Hallo Drake,
nach bisherigem Erkenntnisstand sind
alle Reichsnominale für Traian in Rom geprägt worden.
Die Fundmünzen von Reka Devnia sind selbstverständlich wie alle anderen zugänglichen Hortfunde von B. Woytek berücksichtigt worden.
Die Besonderheit dieser Prägung ist die AV Legende die mit P M endet und nicht mit P P .
Mein Stück erworben auf eBay, stammt von einem Verkäufer aus GB.
Grüsse Franz