Römische Münzen aus Alexandria

Kaiser, Dynastien und Münzstätten

Moderator: Homer J. Simpson

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Erdnussbier
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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von Erdnussbier » Fr 24.01.14 19:47

Aus jedem Aspekt betrachtet, ein sehr ansprechendes und interessantes Stück. Gefällt mir gut :)
Suche Münzen & Medaillen aus Braunschweig-Wolfenbüttel 1685-1704

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chinamul
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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von chinamul » Fr 31.01.14 19:47

Die Abbildung dieses Angebotes bei eBay F war nicht so deutlich, daß die Av.-Legende einwandfrei lesbar war. Deshalb verließ ich mich auf die Angabe, daß es sich um eine Tetradrachme der Julia Mamaea handele, obwohl mir das Porträt nicht sehr typisch erschien. Ich ersteigerte das Stück vor einer Woche schließlich für 81 Euro brutto, was das höchste Gebot war, das ich abzugeben gedachte.
Als ich es dann zu Hause in der Hand hielt, stellte ich zu meiner großen Freude fest, daß es sich in Wirklichkeit um eine Münze der Aquilia Severa handelte, die glatt das Doppelte einer Julia Mamaea wert ist.
aquil sev tetrdr homon j 5.jpg
AQUILIA SEVERA (Elagabali)
BI Tetradrachme Alexandria 221/222 (Jahr 5 des Elagabal)
Av.: IOYΛIA AKYΛIA CЄYHPA CЄB - Drapierte Büste rechts
Rv.: Homonoia nach links stehend; die Rechte erhoben, in der Linken Doppelfüllhorn
Links im Feld: LЄ (= Jahr 5)
Geißen 2380; Datt. 4179; BMC 1542; Milne 2844; Mionnet 2553; Slg. Frankf. 812; Dem. 2371
Ø 24 – 24 mm / 13,52 g ; Stempelstellung 11 h

Gruß

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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von justus » Fr 31.01.14 20:06

Gratuliere. Wissen und Erfahrung zahlen sich eben aus. Deshalb kriege ich ja nie solche Schnäppchen? :lol:
mit freundlichem Gruß

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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von chinamul » Sa 01.02.14 10:49

Nun ja, das ist zwar nett von Dir gemeint und schmeichelt mir auch ein wenig, aber eben nur ein wenig. Das Lob ist nämlich völlig unverdient, weil ich den Irrtum des Verkäufers erst bemerkt habe, als ich das Stück vorliegen hatte. Sowas kann man wohl nicht als Belohnung für große Sachkunde betrachten, sondern es ist schlicht und einfach Dusel, wie ihn im Prinzip jeder Sammler auf diesem Gebiet gelegentlich haben kann. Man könnte hier allenfalls argumentieren, daß, jetzt mal rein statistisch gesehen, eben derjenige, der sich auskennt, mit etwas größerer Wahrscheinlichkeit ein Schnäppchen an Land ziehen wird.

Gruß

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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von shanxi » Fr 14.02.14 10:29

Hallo,

zu diesem Dichalkon würde es mich interessieren ob es inzwischen eine klarere zeitliche Zuordnung gibt. Die alte Zuordnung zu Caligula geschah offenbar ohne nachvollziebaren Grund und ist daher fragwürdig.
Außerdem wurde eine Prägung unter Hadrian vermutet, da es unter Hadrian im Jahr 2 Apis-Stier Prägungen gab. Eine andere Zuordnung, Fundzusammenhang etc, konnte ich allerdings nicht finden.

Ägypten, Alexandria
Dichalkon, Anonym
Av: Ibis, Palmzweig
Rv: Apis-Stier, darüber LB = Jahr 2
AE, 14.3mm, 1.64g
Dattari 112, Geissen 3444, RPC 5112

Grüße

R1331_klein.jpg

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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von chinamul » So 16.02.14 13:58

Milne führt unmittelbar nach S. 124 im Anschluß an seinen eigentlichen Katalog unter "ANONYMOUS" ebenfalls drei derartige Stücke auf (Nummern 5246ff.), stellt aber richtig, daß es sich bei dem Vogel wohl eher um einen Reiher als einen Ibis handelt. Jedoch auch er ordnet das Stück keinem bestimmten Kaiser zu, so daß die Zeitstellung leider weiterhin im Dunkel bleibt.

Gruß

chinamul
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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von shanxi » So 16.02.14 14:07

Ja, Reiher macht Sinn. Schnabelform und der Kopfschmuck sprechen enideutig für Reiher.

Danke.

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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von Homer J. Simpson » So 16.02.14 14:09

Und ein zweites Regierungsjahr hatte ja in der in Frage kommenden Zeit fast jeder Kaiser. Wenn die Münzen ins zwanzigste Jahr datiert wären, wäre die Auswahl geringer.

Homer
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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von shanxi » So 16.02.14 14:19

Homer J. Simpson hat geschrieben:Wenn die Münzen ins zwanzigste Jahr datiert wären, wäre die Auswahl geringer.

Ja, leider das Jahr 2, wobei Jahr 2 und Apis Stier auf nicht anonymen Münzen offenbar nur für Hadrian vorkommt. Darauf beruht auch die vermutete Zuordnung zu Hadrian die ich oben erwähnte. Kein wirklich zweifelsfreies Argument, auch wenn es von Weiser kommt.

http://www.acsearch.info/record.html?id=55386

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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von chinamul » Mi 26.02.14 17:42

Diese feine Tetradrachme erreichte mich jetzt, nachdem ich sie für insgesamt 72 € bei eBay ersteigert hatte.
a pius tetrdr isis m segel j 17.jpg
ANTONINUS PIUS 138 - 161
BI Tetradrachme Alexandria 153/154 (Jahr 17)
Av.: ANTωNIN – OC C – ЄB – Belorbeerte Büste rechts
Rv.: Isis Pharia in Chiton und Peplos nach rechts gleitend; mit der Rechten, in der sie zusätzlich ein Sistrum hält, der Linken und dem linken Fuß ein geblähtes dreieckiges Segel aufspannend; im Segel S
Links im Feld: L / IZ (=Jahr 17)
Geißen 1693 var. (Position Datum); Milne 2207
Ø 22 mm / 12,96 g ; Stempelstellung 11 h

Interessant ist das S im Segel der Isis. Es dürfte sich jedoch nicht um den Buchstaben S handeln, da das Gebilde auf anderen Münzen auch spiegelbildlich erscheint. (s. diesen Link:
http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... en#p327234 und auch Link im Link)

Einer näheren Betrachtung bedarf schließlich auch die Beschreibung der Isis. Obwohl sie in Schrittstellung dargestellt ist, wäre es kaum sinnvoll, wenn sie jetzt weiterginge: Sobald sie den rechten Fuß nach vorn setzte und danach den linken vom Boden löste, würde ihr nämlich das Segel davonfliegen. Sie dürfte vielmehr die einmal eingenommene Haltung beibehalten und, wie ein Windsurfer, segelnd über das Wasser gleiten.
Somit würde keine der beiden Beschreibungen, die man immer wieder liest, dem Bild gerecht werden. Isis schreitet nicht, und genaugenommen steht sie auch nicht, sondern sie gleitet über das Wasser.

Gruß

chinamul
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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von Marcus Aurelius » Mi 26.02.14 19:03

@ chinamul

Eine sehr schöne Tetradrachme hast du da "geschossen" und zu einem günstigen Preis wie ich finde, gratuliere !

Gruß

Marco Aurelio
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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von mike h » Mi 26.02.14 19:05

Die würde auch wunderbar zu meinen Antoninen passen.
Glückwunsch!
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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von Marcus Aurelius » Mi 26.02.14 19:11

@ chinamul

Deiner Beschreibung einer stehenden Isis ist nichts hinzuzufügen, mit Sicherheit schreitet Isis nicht übers Schiff oder den Boden mit aufgeblähtem Segel, obwohl ich ihr das als Göttin zutrauen würde das sie das könnte :-) Vielmehr fixiert sie mit dem linken Fuß das Segel auf dem Boden und der Ausfallschritt dient dem stabilen Stand und ist vermutlich auch ein Stilelement um das Bild dynamischer zu gestalten .

Gruß

Marco Aurelio

Nachzulesen hier (Reinhold Merkelbach - Isis Regina-- Zeus Serapis)

http://books.google.de/books?id=c7WEQW3 ... CDwQ6AEwBg
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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von chinamul » Mo 10.03.14 12:41

Leider hat mich mein sonst so zuverlässiger HP-Scanner jetzt im Stich gelassen, so daß ich bis auf weiteres keine Farbbilder einstellen kann. Ich hoffe dennoch, daß auch in Euren Augen ein s/w-Bild besser ist als gar keins.
Der hier vorgestellte Diobol hat die alexandriatypische Schrötlingsform mit den schrägen Kanten, die das Av.-Bild kleiner erscheinen lassen als dasjenige des Rv.
ant p diob ammon j 5.jpg
ANTONINUS PIUS 138 – 161
Æ Diobol Alexandria 141/142 (Jahr 5)
Av.: AYT K T AIΛ AΔP ANTωNINOC ЄYCЄB - Belorbeerter Kopf rechts
Rv.: Kopf des Zeus Ammon rechts mit Horn und Scheibe
Rechts im Feld: L/Є (= Jahr 5)
RPC Online temporary № 16342; BMC 1016 var. (anderes Porträt, Anordnung Jahreszahl)
Ø 23 - 24 mm / 10,06 g ; Stempelstellung 11 h

Gruß

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Re: Römische Münzen aus Alexandria

Beitrag von Master-Jeffrey » Mo 10.03.14 17:40

Schaut mal hier: http://www.skulima.org/index.php?main_p ... s_id=21639

Vielleicht kann ja jemand was damit anfangen. Ich sammle zwar keine Alexandriner, aber interessant fand ich es trotzdem.

mfg

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