--- "Der Schaukasten" ---
Moderator: Homer J. Simpson
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Grundsätzlich ist mir schon klar, dass RIC nur die offiziellen Prägungen enthält (wobei mir das eigentlich erst durch diese Diskussion wirklich bewusst wurde, da zumindest für Gordian ja doch etliche nicht offizielle aufgenommen wurden). Gleichwohl finde ich es schon wichtig, auch die diversen bekannten antiken Fälschungen zu kennen - zumal diese ja zumindest teilweise doch nicht nur als Einzelstücke auftauchen. Spätestens dann werden z.B. hybride Prägungen m.E. auf alle Fälle interessant (insbesondere die - wenngleich auch nicht in die üblichen Schemata passende - Zuordnung der Stempel).
Hinzu kommt, dass für solche Prägungen womöglich auch offizielle Stempel genutzt wurden. Ein Forumskollege und Ebayverkäufer hat mir kürzlich ein Bild zur Verfügung gestellt, bei dem ich nicht den geringsten Zweifel gehabt hätte, dass hier eine offizielle Prägung vorliegt: gute Stempel und (offenbar) gutes Silber. Ich bin mal so frei und veröffentliche auch dieses Bild.
Zuletzt: sicher wird nicht jede barbarisierte Prägung erfasst werden können. Und ganz sicher gehören neuzeitliche Fälschungen zwar auch erfasst - aber nicht im Zusammenhang mit echten antiken Münzen (und auch antike Fälschungen sind für mich "echte antike Münzen"!)
Für die zahlreichen Meinungsäußerungen bedanke ich mich schon jetzt recht herzlich!
Hinzu kommt, dass für solche Prägungen womöglich auch offizielle Stempel genutzt wurden. Ein Forumskollege und Ebayverkäufer hat mir kürzlich ein Bild zur Verfügung gestellt, bei dem ich nicht den geringsten Zweifel gehabt hätte, dass hier eine offizielle Prägung vorliegt: gute Stempel und (offenbar) gutes Silber. Ich bin mal so frei und veröffentliche auch dieses Bild.
Zuletzt: sicher wird nicht jede barbarisierte Prägung erfasst werden können. Und ganz sicher gehören neuzeitliche Fälschungen zwar auch erfasst - aber nicht im Zusammenhang mit echten antiken Münzen (und auch antike Fälschungen sind für mich "echte antike Münzen"!)
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Das scheint ein Legendenfehler auf einer offiziellen Münze zu sein, die bestimmt im RIC aufgeführt gehört!
Der Stempelschneider hat die Legenden von zwei gleichzeitigen Typen in Gordians letzter Ausgabe verwechselt; zu diesem Victoria-Typ hätte er natürlich VICTOR AETER schreiben sollen, nicht das FORT REDVX von dem anderen Typ!
RIC 247A beschreibt sogar diese Münze, ohne die Entstehung des Fehlers erklären zu können; in der Anmerkung liest man nur "Reverse quite unusual."
Quelle: Cohen 95, der den Versteigerungskatalog De Quelen zitiert. Ein anderes abgebildetes Exemplar in Lanz, Mai 1980, Nr. 541; natürlich vom selben Rs.Stempel wie das obige Exemplar, der Graveur wird denselben Fehler nicht zweimal gemacht haben.
Ich habe neulich eine ähnliche Legendenverwechslung auf einem Denar von Hadrian erworben, stempelgleich mit dem einzigen anderen bekannten Exemplar im Fund von Reka Devnia. Hier hat der Stempelschneider zum Aeternitas-Typ anstatt, wie richtig gewesen wäre, AETER - AVG, FELIC - AVG geschrieben.
Der Stempelschneider hat die Legenden von zwei gleichzeitigen Typen in Gordians letzter Ausgabe verwechselt; zu diesem Victoria-Typ hätte er natürlich VICTOR AETER schreiben sollen, nicht das FORT REDVX von dem anderen Typ!
RIC 247A beschreibt sogar diese Münze, ohne die Entstehung des Fehlers erklären zu können; in der Anmerkung liest man nur "Reverse quite unusual."
Quelle: Cohen 95, der den Versteigerungskatalog De Quelen zitiert. Ein anderes abgebildetes Exemplar in Lanz, Mai 1980, Nr. 541; natürlich vom selben Rs.Stempel wie das obige Exemplar, der Graveur wird denselben Fehler nicht zweimal gemacht haben.
Ich habe neulich eine ähnliche Legendenverwechslung auf einem Denar von Hadrian erworben, stempelgleich mit dem einzigen anderen bekannten Exemplar im Fund von Reka Devnia. Hier hat der Stempelschneider zum Aeternitas-Typ anstatt, wie richtig gewesen wäre, AETER - AVG, FELIC - AVG geschrieben.
- richard55-47
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Nero mit Kontermarkstempel von Vindex
Meine neueste, oben bereits vorgestellte Errungenschaft ist gestern aus der Bretagne kommend eingetroffen.
IMP NERO CAESAR AUG P MAX TR PPP Nero barhäuptig nach r.
VICTORIA AUGUSTI Victoria n. l. fliegend hält Schild (mit nicht mehr lesbarem SPQR).
Dm.: 28,80 mm
Gr.: 11,79
M. E. RIC 543, ich bitte ggfs. um Korrektur.
Die Münze hat einen Gegenstempel, er soll von Vindex stammen (vgl. Sear Roman Coins 4. Auflage S. 41). Ob das stimmt, weiß ich nicht, von Gegenstempeln habe ich keine Ahnung. Ich bitte die Experten um Aufklärung.
Ergänzung: Ich habe gefunden
http://www.romancoins.info/CMK-vindex.html
Dort "Punched PR on Nero Asses"
Fehlt mir nur noch die Bestätigung der RIC-Einordnung
IMP NERO CAESAR AUG P MAX TR PPP Nero barhäuptig nach r.
VICTORIA AUGUSTI Victoria n. l. fliegend hält Schild (mit nicht mehr lesbarem SPQR).
Dm.: 28,80 mm
Gr.: 11,79
M. E. RIC 543, ich bitte ggfs. um Korrektur.
Die Münze hat einen Gegenstempel, er soll von Vindex stammen (vgl. Sear Roman Coins 4. Auflage S. 41). Ob das stimmt, weiß ich nicht, von Gegenstempeln habe ich keine Ahnung. Ich bitte die Experten um Aufklärung.
Ergänzung: Ich habe gefunden
http://www.romancoins.info/CMK-vindex.html
Dort "Punched PR on Nero Asses"
Fehlt mir nur noch die Bestätigung der RIC-Einordnung
Zuletzt geändert von richard55-47 am So 10.02.08 11:59, insgesamt 1-mal geändert.
do ut des.
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Typ Libertas, Legende LIBERALITAS AVG auf östlichen Antoniniani von Gordian III. ist kein einmaliges Versehen, weil dieser "Fehler" häufig und auf vielen verschiedenen Rs.Stempeln vorkommt.
Auch in Rom wurden die Typen Libertas und Liberalitas oft in derselben Ausgabe geprägt. Pertinax prägte sogar beide Typen mit derselben Legende, LIBERATIS CIVIBVS, "an die befreiten Bürger" oder "weil die Bürger jetzt wieder frei sind." Der Bürger hat es vielleicht als Ausdruck seiner Freiheit empfunden, dass er vom Kaiser ein Geldgeschenk empfangen durfte!
Auch in Rom wurden die Typen Libertas und Liberalitas oft in derselben Ausgabe geprägt. Pertinax prägte sogar beide Typen mit derselben Legende, LIBERATIS CIVIBVS, "an die befreiten Bürger" oder "weil die Bürger jetzt wieder frei sind." Der Bürger hat es vielleicht als Ausdruck seiner Freiheit empfunden, dass er vom Kaiser ein Geldgeschenk empfangen durfte!
Zuletzt geändert von curtislclay am Sa 09.02.08 23:09, insgesamt 1-mal geändert.
- richard55-47
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@hjk:
tolles stück! vergl. hierzu (für mich ist das rv stempelgleich):
http://www.beastcoins.com/Collections/Garnett/G0200.jpg
und der text dazu:
http://www.beastcoins.com/RomanImperial ... ianIII.htm
(muss man leider etwas scrollen)
gruß
olli
tolles stück! vergl. hierzu (für mich ist das rv stempelgleich):
http://www.beastcoins.com/Collections/Garnett/G0200.jpg
und der text dazu:
http://www.beastcoins.com/RomanImperial ... ianIII.htm
(muss man leider etwas scrollen)
gruß
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Natura semina nobis scientiae dedit, scientiam non dedit. (Seneca)
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@donolli
ich wurde auf dieses spezielle Stückchen meiner Sammlung erst durch die Geminiauktion aufmerksam: http://www.geminiauction.com/details.as ... on&search=.
Diese ist mit Av und Rv stempelgleich mit dem Stück von Beastcoins - wie scheinbar alle bisher bekannten Stücke. Offenbar ist meine die erste, die mit einem anderen Av-Stempel geprägt wurde.
P.S. Ich denke, jetzt reichts mit dem Gordi in diesem Thread langsam (wäre ja fast einen eigenen Thread wert gewesen). Richards Frage ist immer noch unbeantwortet!
ich wurde auf dieses spezielle Stückchen meiner Sammlung erst durch die Geminiauktion aufmerksam: http://www.geminiauction.com/details.as ... on&search=.
Diese ist mit Av und Rv stempelgleich mit dem Stück von Beastcoins - wie scheinbar alle bisher bekannten Stücke. Offenbar ist meine die erste, die mit einem anderen Av-Stempel geprägt wurde.
P.S. Ich denke, jetzt reichts mit dem Gordi in diesem Thread langsam (wäre ja fast einen eigenen Thread wert gewesen). Richards Frage ist immer noch unbeantwortet!
- Homer J. Simpson
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Wenn ich interessante Münzen vorstellen will, eröffne ich inzwischen einen eigenen Thread, da ja hier im Schaukasten die einzelnen Beiträge rasend schnell auf den hinteren Seiten verschwinden - und wer findet schon etwas wieder, was irgendwo auf Seite 112, 57 oder 86 steht?
Aber oft stellt sich ja erst im Laufe einiger Beiträge heraus, daß das Thema einen eigenen Thread wert gewesen wäre. Du als Moderator könntest doch einen daraus machen - ich denke, da wäre Dir sicher keiner böse und mancher sogar dankbar!
Viele Grüße,
Homer
Aber oft stellt sich ja erst im Laufe einiger Beiträge heraus, daß das Thema einen eigenen Thread wert gewesen wäre. Du als Moderator könntest doch einen daraus machen - ich denke, da wäre Dir sicher keiner böse und mancher sogar dankbar!
Viele Grüße,
Homer
Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!
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