Limesfalsa
Moderator: Homer J. Simpson
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Limesfalsa
Hallo,
einer Anregung des Gordianus-Threads folgend, möchte ich einen Thread zum Thema Limesfalsa starten.
Zur Erinnerung: Limesfalsa bestehen immer aus AE ! Es sind Asse, Dupondien, Sesterzen. Davon abzugrenzen sind diese nachgegossenen Weissmetall-Denare.
"Auf der eines Seite stellen die an der mittleren Donau zu findenden Güsse von Mittel- und Großbronzen, die sogenannten Limesfalsa, eine der lokal stärksten Gruppen von Gußkopien im Westen des römischen Reiches dar. (...) Andererseits gibt es für die Güsse von Denaren, vor allem der Severerzeit, derzeit noch wenige Zahlen..." (Matthias Pfisterer, Eine Gruppe severerzeitlicher Fälscherförmchen aus der Sammlung des Instituts für Numismatik und Geldgeschichte, in Numismatische Zeitschrift Band 113/114).
Also zeigt her eure Limesfalsa !!
Für die nachgegossenen Denare soll dieser Thread sein: http://www.numismatikforum.de/ftopic25618.html
Und für Gefütterte dieser: http://www.numismatikforum.de/ftopic28652.html
Schöne Grüße,
MR
einer Anregung des Gordianus-Threads folgend, möchte ich einen Thread zum Thema Limesfalsa starten.
Zur Erinnerung: Limesfalsa bestehen immer aus AE ! Es sind Asse, Dupondien, Sesterzen. Davon abzugrenzen sind diese nachgegossenen Weissmetall-Denare.
"Auf der eines Seite stellen die an der mittleren Donau zu findenden Güsse von Mittel- und Großbronzen, die sogenannten Limesfalsa, eine der lokal stärksten Gruppen von Gußkopien im Westen des römischen Reiches dar. (...) Andererseits gibt es für die Güsse von Denaren, vor allem der Severerzeit, derzeit noch wenige Zahlen..." (Matthias Pfisterer, Eine Gruppe severerzeitlicher Fälscherförmchen aus der Sammlung des Instituts für Numismatik und Geldgeschichte, in Numismatische Zeitschrift Band 113/114).
Also zeigt her eure Limesfalsa !!
Für die nachgegossenen Denare soll dieser Thread sein: http://www.numismatikforum.de/ftopic25618.html
Und für Gefütterte dieser: http://www.numismatikforum.de/ftopic28652.html
Schöne Grüße,
MR
Zuletzt geändert von Numis-Student am Di 05.05.09 21:11, insgesamt 2-mal geändert.
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- Homer J. Simpson
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Kein Schmuckstück, aber immerhin eine Plautilla - und ein klassisches Beispiel für jene Asse, die Cohen "coulé dans les Gaules" nannte; Cohen vergibt dafür sogar eine eigene Nummer (Nr. 19), die er - zu Recht - geringer bewertet als das stadtrömische As (8 gegenüber 12 Goldfrancs). Dieser Guß ist mit 5,45 Gramm ebenfalls deutlich untergewichtig.
Viele Grüße,
Homer
Viele Grüße,
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Wo is'n des Hirn? --- Do, wo's hiig'hört! --- Des glaab' i ned!
- donolli
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dieses "as" des hadrianus kann ich beisteuern. es wiegt bei 27,5 mm durchmesser nur knapp 5 g.
grüße
olli
grüße
olli
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Natura semina nobis scientiae dedit, scientiam non dedit. (Seneca)
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wirklich ein schönes Stück...sauber gegossen und sehr gut erhalten.
leicht neidisch grüßt
MR
leicht neidisch grüßt
MR
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
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- Peter43
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Ich möchte hier auch mein Limesfalsum vorstellen. Es ist der Denar des Severus Alexander. Dazu habe ich aber eine Frage: Die zweite Münze soll das Core eines Fouree des Caracalla sein. Wie kann man diese beiden Arten von inoffiziellen Münzen unterscheiden?
Mit freundlichem Gruß
Kopiert in den Thread über gegossene Denare!
Mit freundlichem Gruß
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Zuletzt geändert von Peter43 am Mi 23.04.08 13:28, insgesamt 1-mal geändert.
Omnes vulnerant, ultima necat.
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diese 'anima' geschichte sehe ich eher kritisch.
wie soll der bronze-kern eines gefütterten denars so gut erhalten sein und das ihn umgebende silber komplett verschwunden sein?
für mich sind diese münzen schlicht falsa aus einem material, dessen ursprünglich silberne erscheinung heute durch die patina nicht mehr erkennbar ist.
grüsse
frank
p.s. deine denare gehören natürlich in den anderen thread
wie soll der bronze-kern eines gefütterten denars so gut erhalten sein und das ihn umgebende silber komplett verschwunden sein?
für mich sind diese münzen schlicht falsa aus einem material, dessen ursprünglich silberne erscheinung heute durch die patina nicht mehr erkennbar ist.
grüsse
frank
p.s. deine denare gehören natürlich in den anderen thread
- Peter43
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Hallo Frank!
Hier ein Zitat von Dir aus dem letzten Jahr:
es könnte sich um eine sogenannte 'anima' handeln, den kupferkern einer subaeraten münze. dass es sich um eine 'halbfertige' fälschung handelt, ist auszuschliessen, da der kupferkern vor der prägung mit der silberfolie versehen wurde. grüsse frank
Aber die Auffassung ist auch bei anderen, z.B. drakenumi, nicht einheitlich! Du brauchst nur mal 'anima' als Suchbegriff einzugeben!
Mit freundlichem Gruß
Hier ein Zitat von Dir aus dem letzten Jahr:
es könnte sich um eine sogenannte 'anima' handeln, den kupferkern einer subaeraten münze. dass es sich um eine 'halbfertige' fälschung handelt, ist auszuschliessen, da der kupferkern vor der prägung mit der silberfolie versehen wurde. grüsse frank
Aber die Auffassung ist auch bei anderen, z.B. drakenumi, nicht einheitlich! Du brauchst nur mal 'anima' als Suchbegriff einzugeben!
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- beachcomber
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tja, man lernt halt dazu
ich weiss nicht wo dieser begriff ursprünglich herstammt. vielleicht ist er ja nur eine erfindung des handels, um sein angebot interessanter klingen zu lassen, 'antike fälschung' hört sich verkaufstechnisch einfach nicht gut an.
grüsse
frank
ich weiss nicht wo dieser begriff ursprünglich herstammt. vielleicht ist er ja nur eine erfindung des handels, um sein angebot interessanter klingen zu lassen, 'antike fälschung' hört sich verkaufstechnisch einfach nicht gut an.
grüsse
frank
Zuletzt geändert von beachcomber am Mi 23.04.08 19:55, insgesamt 1-mal geändert.
- Homer J. Simpson
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Hallo Peter,
tut mir leid, wenn ich wegen dem Studium an der Uni Wien stark der "Wiener Schule" folge... ich werde demnächst noch mal was zur Unterscheidung vorbereiten. Dazu brauche ich aber Zeit, um ein bisschen Literatur zu wälzen.
Und die habe ich kaum (Zeit, nicht Literatur...) Ich hoffe, am Wochenende komme ich dazu...
Schöne Grüße,
MR
tut mir leid, wenn ich wegen dem Studium an der Uni Wien stark der "Wiener Schule" folge... ich werde demnächst noch mal was zur Unterscheidung vorbereiten. Dazu brauche ich aber Zeit, um ein bisschen Literatur zu wälzen.
Und die habe ich kaum (Zeit, nicht Literatur...) Ich hoffe, am Wochenende komme ich dazu...
Schöne Grüße,
MR
Immerhin ist es vorstellbar, dass wir vielleicht genug Verstand besitzen, um,
wenn nicht ganz vom Kriegführen abzulassen, uns wenigstens so vernünftig zu benehmen wie unsere Vorfahren im achtzehnten Jahrhundert. (A.H. 1949)
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- Peter43
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Dann nur noch eine Frage: Der As der Plautilla von Homer entspricht wohl der Beschreibung von Cohen "coulé dans les Gaules". Das wäre dann auch identisch mit der Wiener Auffassung eines Limes falsum?
Und warum die Unterscheidung zwischen Denaren auf der einen und Mittel- und Großbronzen auf der anderen Seite? Dienten sie nicht alle demselben Zweck? Und stammten die Fälscher nicht aus denselben Kreisen?
Mit freundlichem Gruß
Und warum die Unterscheidung zwischen Denaren auf der einen und Mittel- und Großbronzen auf der anderen Seite? Dienten sie nicht alle demselben Zweck? Und stammten die Fälscher nicht aus denselben Kreisen?
Mit freundlichem Gruß
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Also Homers As ist ein typisches Limesfalsum. Die beiden Typen unterscheiden sich auf jeden Fall in der Qualität: Limesfalsa sind meist sehr schlecht gegossen, flau etc, die Gussdenare sind vom Guss gut bis hervorragend. Die Herstellung war wohl auch unterschiedlich: die Denare stammen aus Türmchen runder Gussformen, die Bronzen wurden in größeren Platten gegossen, mehrere in einer Form (sieht man ja bei meinem Stück recht gut, es gibt 2 Ansatzstellen von Gusskanälen). Auch die Verwendung ist unterschiedlich gewesen: Die Bronzen dienten der Kleingeldversorgung der vom römischen Nachschub unterversorgten Provinzen und wurden wohl als Notgeld geduldet (Eine betrügerische Einbringung in den Zahlungsverkehr ist bei der Gussqualität schlicht unmöglich), die Denare wurden tatsächlich zur Bereicherung des Fälschers und zum Schaden des Zahlungsverkehrs hergestellt.
Schöne Grüße,
MR
Schöne Grüße,
MR
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