Römische Münzen aus Alexandria

Kaiser, Dynastien und Münzstätten

Moderator: Homer J. Simpson

Benutzeravatar
pixxer
Beiträge: 877
Registriert: So 30.12.07 14:39
Wohnort: pannonia superior
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 0

Beitrag von pixxer » Sa 05.07.08 18:16

So!

Nach längerem Suchen denke ich jetzt, dass mein dicker Ptolemäer Svoronos 992, SNG Copenhagen 205 sein müsste. Allerdings weiß ich noch immer nicht ob Ptolemaios III. oder IV.

Beim Svonoros (Online) wird die Münze Ptolemaios III. zugeordnet, bei Wildwinds habe ich unter derselben Nummer die Münze bei Ptolemaios IV. gefunden.

Ja welcher isses denn nu?? :?:

Hat vielleicht einer der anwesenden Spezialisten sowohl den Svonoros als auch den SNG Copenhagen daheim und könnte mal unter den angegebenen Nummern nachsehen?

Wär ganz lieb, danke schon mal im Voraus!

Liebe Grüße
Pixxer

Benutzeravatar
chinamul
Beiträge: 6055
Registriert: Di 30.03.04 17:05
Wohnort: irgendwo in S-H
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 78 Mal

Beitrag von chinamul » Sa 05.07.08 19:38

Es wird Zeit, daß wir uns jetzt wieder dem ursprünglichen Thema dieses Threads zuwenden.
Bisweilen gelangen den Graveuren recht ansehnliche und künstlerisch ansprechende Entwürfe selbst für spätere Tetradrachmen. Es lohnt sich also durchaus, daß man sie genauer anschaut und für ein besonders schönes Stück auch mal ein bißchen mehr ausgibt.
An der hier gezeigten Münze gefällt mir besonders die detailreiche Rückseite, aber auch an dem Porträt kann man seine helle Freude haben. Gekostet hat sie mich € 36 (inkl.Versand) aus USA.

CLAUDIUS II GOTHICUS 268 - 270
BI Tetradrachme Alexandria 269/270 (Jahr 2)
Av.: AYT K KΛAYΔIOC CЄB - Belorbeerte und geharnischte und drapierte Büste rechts
Rv.: Elpis nach links gehend; auf der Rechten Blume, mit der Linken Saum ihres Chitons aufhebend
Links und rechts im Feld: L - B (= Jahr 2)
BMC 2318; Milne 4258
10,69 g

Gruß

chinamul
Dateianhänge
claudius 2 elpis.jpg
Nil tam difficile est, quin quaerendo investigari possit

Benutzeravatar
beachcomber
Beiträge: 10728
Registriert: Mi 13.07.05 19:53
Wohnort: portimão,portugal
Hat sich bedankt: 5 Mal
Danksagung erhalten: 155 Mal

Beitrag von beachcomber » Sa 05.07.08 20:14

wirklich eine klasse münze!
die rückseite ist fantastisch, und das porträt, na ja, für alexandriner wirklich gut, man kann tatsächlich den claudius darin wiedererkennen. :)
grüsse
frank

Benutzeravatar
antoninus1
Beiträge: 5173
Registriert: Fr 25.10.02 09:10
Wohnort: bei Freising
Hat sich bedankt: 211 Mal
Danksagung erhalten: 908 Mal

Beitrag von antoninus1 » Sa 05.07.08 20:42

Ein wirklich super erhaltenes Stück!
Vorallem sieht man einmal wirklich, was Elpis in der Hand hält.
Gruß,
antoninus1

Benutzeravatar
Pscipio
Beiträge: 8228
Registriert: Fr 15.10.04 13:47
Wohnort: Bern, CH
Hat sich bedankt: 1 Mal
Danksagung erhalten: 16 Mal
Kontaktdaten:

Beitrag von Pscipio » Sa 05.07.08 21:49

Wirklich ein tolles Stück, herzliche Gratulation!

Lars
Nata vimpi curmi da.

Benutzeravatar
Peter43
Beiträge: 12996
Registriert: Mi 11.08.04 02:01
Wohnort: Arae Flaviae, Agri Decumates
Hat sich bedankt: 202 Mal
Danksagung erhalten: 1900 Mal
Kontaktdaten:

Beitrag von Peter43 » Sa 05.07.08 21:49

Mir gefällt besonders die detailreiche Bekleidung der Elpis!

Mit freundlichem Gruß
Omnes vulnerant, ultima necat.

Benutzeravatar
chinamul
Beiträge: 6055
Registriert: Di 30.03.04 17:05
Wohnort: irgendwo in S-H
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 78 Mal

Beitrag von chinamul » Do 17.07.08 17:23

CLAUDIUS I 41 – 54
BI Tetradrachme Alexandria 41/42 (Jahr 2)
Av.: TI KΛAYΔI KAIΣ ΣEBA ΓEPMANI AYTOKP - Belorbeerter Kopf rechts
Rechts im Feld: L B (= Jahr 2)
Rv.: ANTΩNIA ΣEBAΣTH - Drapierte Büste der Antonia Minor rechts
Geißen 62; Milne 61–64; Datt. 114
12,06 g

Zu Antonia s. auch diesen Link: http://www.numismatikforum.de/ftopic690 ... tml#209626

Gruß

chinamul
Dateianhänge
claudius und antonia.jpg
Nil tam difficile est, quin quaerendo investigari possit

Benutzeravatar
chinamul
Beiträge: 6055
Registriert: Di 30.03.04 17:05
Wohnort: irgendwo in S-H
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 78 Mal

Beitrag von chinamul » Mo 21.07.08 15:41

Die folgende Münze des Philippus I Arabs zeigt, daß die Tetradrachmen selbst in der Mitte des dritten Jahrhunderts noch als Silbermünzen durchgehen sollten, obwohl ihr eigentlicher Silbergehalt natürlich kaum mehr der Rede wert war. Schon bald erlitt die Tetradrachme aber dasselbe Schicksal wie die Antoniniane und später dann die Folles, die alle nur noch mit einem Hauch von Silber überzogen waren, der sich im Zahlungsverkehr allerdings sehr schnell abnutzte.

PHILIPPUS I ARABS 244 - 249
BI Tetradrachme Alexandria 245/246 (Jahr 3)
Av.: A K M IOY ΦIΛIΠΠOC ЄYCЄB - Belorbeerte und geharnischte Büste rechts
Rv.: Adler mit geschlossenen Schwingen nach links stehend; Kopf zurückgewandt und Kranz im Schnabel
Links und rechts im Feld: L - Γ (= Jahr 3)
Geißen 2715; Datt. 4935; SNG Cop. 716; Slg. Frankf. 959f.; BMC 1994; Milne 3631
12,66 g

Gruß

chinamul
Dateianhänge
phil I tetradr silberfarb.jpg
Nil tam difficile est, quin quaerendo investigari possit

Benutzeravatar
Pscipio
Beiträge: 8228
Registriert: Fr 15.10.04 13:47
Wohnort: Bern, CH
Hat sich bedankt: 1 Mal
Danksagung erhalten: 16 Mal
Kontaktdaten:

Beitrag von Pscipio » Mo 21.07.08 16:10

Ein eindrucksvolles Stück!
Nata vimpi curmi da.

Benutzeravatar
Xanthos
Beiträge: 1447
Registriert: Do 12.02.04 21:30
Hat sich bedankt: 181 Mal
Danksagung erhalten: 214 Mal

Beitrag von Xanthos » Mo 21.07.08 18:16

Wirklich eine tolle Münze. Hier eine vom Silbergehalt ähnliche Münze des Vorgängers:

Gordianus III. BI Tetradrachme, 238/9 n. Chr., Alexandria.
Vs.: A K M AN ΓOPΔIANOC EYCЄB, belorbeerte, drapierte und gepanzerte Büste nach rechts.
Rs.: L - B, Adler mit Kranz nach links, Kopf nach rechts.
21-22 mm, 11,81 g
Köln 2620, Milne 3334, Emmett 3401.
Dateianhänge
Milne-3334.jpg

Benutzeravatar
antoninus1
Beiträge: 5173
Registriert: Fr 25.10.02 09:10
Wohnort: bei Freising
Hat sich bedankt: 211 Mal
Danksagung erhalten: 908 Mal

Beitrag von antoninus1 » Di 22.07.08 22:20

Kann mir mal jemand nen Euro, äh genauer gesagt 1702,63 € leihen?

http://www.vcoins.com/ancient/pspavlou/ ... 59&large=0

Habe ich noch nie gesehen; eine Drachme (!) des Claudius Gothicus mit Serapis scheint wirklich unpubliziert zu sein.
Das Stück hat 32 mm Durchmesser!
Dateianhänge
RPC368.jpg
Gruß,
antoninus1

Benutzeravatar
chinamul
Beiträge: 6055
Registriert: Di 30.03.04 17:05
Wohnort: irgendwo in S-H
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 78 Mal

Beitrag von chinamul » Mi 23.07.08 10:30

Mit einiger Sicherheit handelt es sich bei der Größenangabe um einen Zahlendreher. Zu dem Gewicht von 12,67 g würden 23 mm viel besser passen als 32 mm, wobei die 12,67 g für eine Tetradrachme des Claudius schon an der oberen Grenze liegen. Die schwersten Stücke aus meiner Sammlung wiegen gerade mal 11 g. Abgesehen davon gab es - wie schon antoninus1 durch sein eingeklammertes Ausrufezeichen andeutet - von Claudius keine Drachmen mehr, denn deren Zeit war inzwischen abgelaufen.
Immerhin muß das ein verhältnismäßig seltenes Stück sein, wenngleich der geforderte Preis von über € 1.700 für eine eher mäßig erhaltene Tetradrachme natürlich absurd ist, Seltenheit hin, Unpubliziertheit her!
Der gute Pavlos S. Pavlou wird vermutlich auf dem Stück sitzenbleiben, und das zu Recht!
Und Du, antoninus1, solltest Dir für die so eingesparten € 1.700 lieber einen knackigen Nerosesterzen leisten, an dem Du mit Sicherheit viel mehr Freude haben würdest. :D

Gruß

chinamul
Nil tam difficile est, quin quaerendo investigari possit

andi89
Beiträge: 1721
Registriert: Mo 10.01.05 20:12
Wohnort: Augusta Vindelicum
Hat sich bedankt: 357 Mal
Danksagung erhalten: 625 Mal

Beitrag von andi89 » Mi 23.07.08 21:26

Hallo!

Es gibt auch von Claudius II Gothicus Bronzemünzen, die man wohl als Drachme ansprechen muss. Ein Beispiel ist Savio 2088:
AV: AVT K KΛA-VΔIOC CEB, Büste mit Lorbeerkranz, Panzer und Mantel von hinten gesehen
RV: Greif n. r. sitzend, Kralle auf einem Rad, L - B in den Feldern
10,77 g , ca. 33 mm(wenn die Abbildung 1:1)

Das Stück wird als sehr selten eingestuft. Weitere Stücke von Claudius Gothicus konnte ich noch nicht finden. Aber von Aurelian gibt es zum Beispiel auch Drachmen(Savio 2101/2). Für später habe ich auch keine mehr gefunden.

andi89

P.S.: Sollte Interesse an einem Scan der Abbildung der Claudius-Drachme im Savio bestehen: mach ich gerne, aber frühestens morgen.
"...nam idem velle atque idem nolle, ea demum perniciosa amicitia est." (frei nach C. Sallustius Crispus)

curtislclay
Beiträge: 3405
Registriert: So 08.05.05 23:46
Wohnort: Chicago, IL, USA
Hat sich bedankt: 0
Danksagung erhalten: 29 Mal

Beitrag von curtislclay » Mi 23.07.08 21:44

Emmett 3900-3905 verzeichnet sogar sechs verschiedene Bronzedrachmen von Claudius II., alle jedoch von der höchsten Seltenheit (R5).

Nur ein solches Stück in der Sammlung Dattari, die an Vollständigkeit alle anderen je zusammengetragenen Sammlungen Alexandrinischer Münzen weit übertroffen hat.

Benutzeravatar
antoninus1
Beiträge: 5173
Registriert: Fr 25.10.02 09:10
Wohnort: bei Freising
Hat sich bedankt: 211 Mal
Danksagung erhalten: 908 Mal

Beitrag von antoninus1 » Mi 23.07.08 22:03

Das Stück der Sammlung Dattari ist laut Savio sogar zerbrochen.
Gruß,
antoninus1

Antworten
  • Vergleichbare Themen
    Antworten
    Zugriffe
    Letzter Beitrag
  • Römische Münzen
    von Axel 44 » » in Römer
    30 Antworten
    2300 Zugriffe
    Letzter Beitrag von didius
  • 2 römische Münzen
    von Sascha0289 » » in Römer
    4 Antworten
    859 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Sascha0289
  • Münzen Bestimmung römische?
    von KingD07x » » in Sonstige
    4 Antworten
    294 Zugriffe
    Letzter Beitrag von KingD07x
  • Münzen Bestimmung römische?
    von KingD07x » » in Römer
    16 Antworten
    807 Zugriffe
    Letzter Beitrag von Peter43
  • Unbekannte römische Münzen gefunden, wer weiß mehr?
    von Dori1938 » » in Römer
    14 Antworten
    734 Zugriffe
    Letzter Beitrag von antoninus1

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 4 Gäste