Sachen zum Lachen !

[emieg1]

Erst der link (dessen Inhalt ich noch nicht kannte) hat mich überzeugt... vielen Dank Stefan!!

So ist dies tatsächlich ein Kettenpanzer, den man den armen possierlichen Tierchen verpasst hat... *shocked*

[n.......s]

man hat sicher versucht, diese Struktur darzustellen. Dabei hatten die Stempelschneider vielleicht noch das Problem, dass sie selbst einen Elefanten noch nicht gesehen hatten?

[emieg1]

man hat sicher versucht, diese Struktur darzustellen. Dabei hatten die Stempelschneider vielleicht noch das Problem, dass sie selbst einen Elefanten noch nicht gesehen hatten?

Das glaube ich ganz und gar nicht... dafür scheint mir dieses "Muster" viel zu durchgerastert zu sein. Auch denke ich, dass die Stempelschneider sehr wohl Elefanten kannten. Dass man den armen Tieren "Schutzkleidung" verpasst hat, scheint mir mehr als wahrscheinlich.

[quisquam]

Hast Du die Beiträge im verlinkten Thread denn gelesen? Die Argumente gegen Bekleidung und für Hautstruktur finde ich sehr überzeugend.

Grüße, Stefan

[Peter43]

Dieses Thema ist ausführlich im amerikanischen Forum diskutiert worden. Es handelt sich eindeutig um die Hautstruktur und nicht um einen Schutzpanzer. Der Beweis: Es gibt Münzen, auf denen der Elefant das Gittermuster auch auf den Ohren, dem Rüssel und den Beinen hat. Da die Ohren für die Elefanten die wichtige Funktion der Temperaturkontrolle haben, würden sie mit Ohrenpanzern an Überhitzung tot umfallen.

Jochen

[hjk]

Nun ja, ich hatte schon mal für einen "Überzug" plädiert. In Sri Lanka konnte ich vor vielen Jahren anlässlich eines Festumzugs (Perahera) bestaunen, wie die Elefanten "geschmückt" wurden. NATÜRLICH wurden da auch Ohren, Rüssel usw. bedeckt. Und den Münzen sieht man ja nicht an, wie lange dieser Schmuck getragen wurde. Und gerade die gleichmäßigen Muster lassen mich nicht glauben, dass man damit die Hautstruktur darstellen wollte. Selbst wenn man glauben wollte, dass die Graveure ungeschickt waren (und das glaube ich sicher nicht): entweder kannten sie Elefanten - dann wussten sie, dass die Hautstruktur im Verhältnis zur Größe der Tiere nicht darstellbar ist. Oder sie kannten keine Elefanten - und dann wussten sie nichts über die Hautstruktur. Ich finde "Haut" völlig unplausibel!

[emieg1]

Na ja, die Hautstruktur eines Elefanten sieht tatsächlich anders aus, aber ganz anders...

Es ist zwar richtig, dass ein Elefant zur "Temperaturkontrolle" UNTER ANDEREM auch seine Ohren benutzt, aber kein Elefant würde im gemässigten Klima Italiens gleich tot umfallen, wenn man ihn dieser Möglichkeit beraubt...

[beachcomber]

ich finde hjk's foto ist ein ziemlich schlagender beweis!
ich glaube auch nicht, dass die stempelschneider so unfähig waren und die haut so grobstrukturiert darstellen wollten.
grüsse
frank

[Peter43]

Und das Argument von Curtis Clay mit dem Elefant im Urwald auf dem Mosaik geht euch wohl am Glutaeus maximus vorbei?

Jochen

[beachcomber]

vielleicht kannten die künstler elefanten nur mit panzerung/verzierung, und haben sie deshalb auch im dschungel so dargestellt?
grüsse
frank

[antinovs]

ich schliesse mich Jochen an. das rautenmuster soll die hautstruktur des elefanten darstellen. das von Curtis gezeigte
bild eines mosaiks, auf dem der elefant vollständig mit rautenmuster überdeckt ist, spricht m.E. klar für diese
interpretation. ein schlagendes gegenargument fehlt.

gruss udo

[emieg1]

Sorry, darf ich bitte ein Bild dieses Mosaiks haben. Ich möchte natürlich nicht endgültig urteilen ohne dies, aber ohne arrogant wirken zu wollen hab ich doch von diesen Dickhäutern eine gewisse grosse Ahnung

Einen Elephanten "im Dschungel" hat mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit kein römischer Stempelschneider gekannt, sondern nur das, was sie im Colosseum etc. vorgesetzt bekommen haben!

[hjk]

. . . und vielleicht haben Elefanten auch im Urwald keine durchsichtigen Ohren, die denen einer Feldmaus ähneln . . . und "Untergröße" (im Vergleich zum Tiger ?) . . .
Mich hat dieses Beispiel schon damals nicht überzeugt. Ich denke immer noch, dass die Stempelschneider die Elefanten wahrscheinlich von Umzügen, Zirkusspielen usw. kannten - und da haben die sicher irgendwelche "Verkleidungen" getragen, die dann in die Münzstempel übernommen wurden.

Im Übrigen: wie beim letzten Mal werden wir auch diesmal sicher zu keinem "Ergebnis" kommen: wir wissen's eben einfach nicht! Und da kann ich auch gut mit leben . . .

[quisquam]

Sorry, darf ich bitte ein Bild dieses Mosaiks haben.

http://www.numismatikforum.de/viewtopic ... 63#p218063

Grüße, Stefan

[antinovs]

hier ist Curtis's bild:

PiazzaArmerinaElephantReduced.jpg (20.09 KiB) 743 mal betrachtet