Bestimmungshilfe Trachy Nikaia? Lateiner?
Moderator: Wurzel
- watchwolf
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Bestimmungshilfe Trachy Nikaia? Lateiner?
Hallo,
ich habe diese beiden Schüsselchen aus einem Lot - vermutlich Kaiserreich Nikaia.
Die Münzen haben einen Durchmesser von ca. 25mm.
Vielleicht könnte mir ja jemand eine genauere Bestimmung zukommen lassen bzw. erwähnen, um welchen Herrscher es sich handelt!?
Vielen Dank schon mal im voraus für die Bemühungen.
Gruss aus Berlin
alf
ich habe diese beiden Schüsselchen aus einem Lot - vermutlich Kaiserreich Nikaia.
Die Münzen haben einen Durchmesser von ca. 25mm.
Vielleicht könnte mir ja jemand eine genauere Bestimmung zukommen lassen bzw. erwähnen, um welchen Herrscher es sich handelt!?
Vielen Dank schon mal im voraus für die Bemühungen.
Gruss aus Berlin
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- petzlaff1
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Re: Bestimmungshilfe Trachy Nikaia? Lateiner?
Hallo Watchwolf,
mit Nikäa liegst du richtig.
Sear 2062, Theodor I
Nach meinem 2006 veröffentlichtem Spezialkatalog ("Petzlaff") ist das
Münze 1: Pz. 4.2b, Chlamysvariante 4 (Perlenbesetzter Rand ohne Mittelperle), Untervariante 2 (2 Sterne)
Münze 2: Pz. 4.2b, Chlamysvariante 2 (einfacher Rand ohne Mittelperle), Untervariante 1? (ich sehe keine Sterne auf dem Avers zu Seiten des Throns)
"Rand" meint das Chlamysornament auf der Brust
mit Nikäa liegst du richtig.
Sear 2062, Theodor I
Nach meinem 2006 veröffentlichtem Spezialkatalog ("Petzlaff") ist das
Münze 1: Pz. 4.2b, Chlamysvariante 4 (Perlenbesetzter Rand ohne Mittelperle), Untervariante 2 (2 Sterne)
Münze 2: Pz. 4.2b, Chlamysvariante 2 (einfacher Rand ohne Mittelperle), Untervariante 1? (ich sehe keine Sterne auf dem Avers zu Seiten des Throns)
"Rand" meint das Chlamysornament auf der Brust
LG
Stefan
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- watchwolf
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Re: Bestimmungshilfe Trachy Nikaia? Lateiner?
Oha, das ging aber schnell - vielen Dank für die schnelle und fachliche Bestimmung - und dann auch noch von so einer renommierten Seite aus!
Dann passen die beiden Münzen ja super zu meiner kleiner Sammlung zu Münzen der Mittelmeerraumes aus der Zeit der Kreuzzüge.
Wo gibt es denn den Petzlaff zu kaufen? Wie ich mitverfolgt habe, enthält die zweite Ausgabe keine Lateiner mehr?! Ist hierfür eine extra Ausgabe geplant?
Apropos Lateiner - aus meinem Lot habe ich noch 2 Münzen, vermutlich Lateiner?
Die erste hiervon ist im Durchmesser 30mm und die zweite 15mm (vermutlich Doppelschlag und beschnitten). Vielleicht gibt es hierfür ja auch eine Referenz?
In meinen Unterlagen habe ich notiert, dass die größeren Schüsselchen als "Large Modul" Balduin I. (1204-1205/06) oder Heinrich (1206-1216) zugeordnet werden. Ist dies nach aktuellen wissenschaftlichen Untersuchungen immer noch so?
Vielen Dank schon einmal.
herzlichst
alf
Dann passen die beiden Münzen ja super zu meiner kleiner Sammlung zu Münzen der Mittelmeerraumes aus der Zeit der Kreuzzüge.
Wo gibt es denn den Petzlaff zu kaufen? Wie ich mitverfolgt habe, enthält die zweite Ausgabe keine Lateiner mehr?! Ist hierfür eine extra Ausgabe geplant?
Apropos Lateiner - aus meinem Lot habe ich noch 2 Münzen, vermutlich Lateiner?
Die erste hiervon ist im Durchmesser 30mm und die zweite 15mm (vermutlich Doppelschlag und beschnitten). Vielleicht gibt es hierfür ja auch eine Referenz?
In meinen Unterlagen habe ich notiert, dass die größeren Schüsselchen als "Large Modul" Balduin I. (1204-1205/06) oder Heinrich (1206-1216) zugeordnet werden. Ist dies nach aktuellen wissenschaftlichen Untersuchungen immer noch so?
Vielen Dank schon einmal.
herzlichst
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- petzlaff1
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Re: Bestimmungshilfe Trachy Nikaia? Lateiner?
Hallo andi89
Der "Lateiner-Petzlaff" ist wieder direkt bei mir verfügbar. Ich habe das durch mehrere PC-Crashs verschollene Manuskript rekonstruieren können - es entspricht dem Auflagenstand von 2007. Allerdings ist die Bindung anders als früher (Spiral statt geklebt), weil ich selbst binde.
Derzeit arbeite ich an einem vollkommen neu bearbeiteten "Petzlaff-Handbuch" (ehem. Vol. 1), welches die Byzantinischen Trachys und die Bulgarischen Imitationen behandelt. Das Layout ist völlig anders als in der letzten 2008er Auflage. Es enthält zahlreiche Korrekturen, eine genauere zeitliche Zuordnung der Gepräge, ergänzende Strichzeichnungen und erstmals marktgerechte Preisinformation. Ich denke, das Buch wird in Q1 fertig sein. In welcher Konfektion ich es ausliefern werde steht noch in den Sternen - bitte abwarten.
Zu deinen Münzen komme im Detail später - vorab: du liegst zielich richtig
LG Stefan (alias petzlaff)
Der "Lateiner-Petzlaff" ist wieder direkt bei mir verfügbar. Ich habe das durch mehrere PC-Crashs verschollene Manuskript rekonstruieren können - es entspricht dem Auflagenstand von 2007. Allerdings ist die Bindung anders als früher (Spiral statt geklebt), weil ich selbst binde.
Derzeit arbeite ich an einem vollkommen neu bearbeiteten "Petzlaff-Handbuch" (ehem. Vol. 1), welches die Byzantinischen Trachys und die Bulgarischen Imitationen behandelt. Das Layout ist völlig anders als in der letzten 2008er Auflage. Es enthält zahlreiche Korrekturen, eine genauere zeitliche Zuordnung der Gepräge, ergänzende Strichzeichnungen und erstmals marktgerechte Preisinformation. Ich denke, das Buch wird in Q1 fertig sein. In welcher Konfektion ich es ausliefern werde steht noch in den Sternen - bitte abwarten.
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Re: Bestimmungshilfe Trachy Nikaia? Lateiner?
@andi89
also der erste ist ein Pz. 2.2a, DOC 2, Sear 2022
Beim Zweiten bin ich noch unschlüssig, da der herrliche Dreifachschlag leider die Details verbirgt.
Ich bleibe dran.
LG, Stefan
also der erste ist ein Pz. 2.2a, DOC 2, Sear 2022
Beim Zweiten bin ich noch unschlüssig, da der herrliche Dreifachschlag leider die Details verbirgt.
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LG, Stefan
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Re: Bestimmungshilfe Trachy Nikaia? Lateiner?
Hallo Stefan, ich habe zwar gerade nicht den Bezug zu "andi89", aber vielen Dank schon einmal für die Bestimmung meiner Münzen!
Na wenn es bei der letzten Münze bei Dir "nur" noch um die Details geht...ich habe dazu fast gar nichts gefunden in meinem "Malloy".
Und für die neue Ausgabe vom Petzlaff kannst du mich schon einmal bitte vormerken
alf
Na wenn es bei der letzten Münze bei Dir "nur" noch um die Details geht...ich habe dazu fast gar nichts gefunden in meinem "Malloy".
Und für die neue Ausgabe vom Petzlaff kannst du mich schon einmal bitte vormerken
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Re: Bestimmungshilfe Trachy Nikaia? Lateiner?
sorry - bzgl. des Adressaten hatte ich "dicke Finger" - Buch ist vorgemerkt
LG
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Re: Bestimmungshilfe Trachy Nikaia? Lateiner?
Vielen Dank.
...und falls sich die letzte Münze noch etwas genauer Bestimmen lassen würde, würde ich mich freuen.
Auf jeden Fall erst einmal ein Frohes Fest!
...und falls sich die letzte Münze noch etwas genauer Bestimmen lassen würde, würde ich mich freuen.
Auf jeden Fall erst einmal ein Frohes Fest!
- petzlaff1
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Re: Bestimmungshilfe Trachy Nikaia? Lateiner?
Hallo Watchwolf
... es ist ein Pz. 2.16a, Untervariante 2 (Large module beschnitten) / Sear 2036 / DOC 16.12 - wie gesagt in Dreichfachprägung.
Diese Münze wird auch als "Lateiner Typ P" bezeichnet.
Schönes Stück
... es ist ein Pz. 2.16a, Untervariante 2 (Large module beschnitten) / Sear 2036 / DOC 16.12 - wie gesagt in Dreichfachprägung.
Diese Münze wird auch als "Lateiner Typ P" bezeichnet.
Schönes Stück
LG
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Re: Bestimmungshilfe Trachy Nikaia? Lateiner?
Hallo Stefan,
dann ist die Münze also durch das Beschneiden so sehr klein gewurden (15mm) und ist eigentlich der Münzgröße "Large Modul" zuzuschreiben?
"Malloy" schreibt unter Malloy 16 den Typ P "Balduin II. von Courtenay" (1228-1261) zu. Ist dies so richtig?
dann ist die Münze also durch das Beschneiden so sehr klein gewurden (15mm) und ist eigentlich der Münzgröße "Large Modul" zuzuschreiben?
"Malloy" schreibt unter Malloy 16 den Typ P "Balduin II. von Courtenay" (1228-1261) zu. Ist dies so richtig?
- petzlaff1
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Re: Bestimmungshilfe Trachy Nikaia? Lateiner?
ist genau richtig
LG
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Re: Bestimmungshilfe Trachy Nikaia? Lateiner?
Super, dann ist das kleine Stück mit seiner jetzigen Bestimmung ja wie schon ein vorzeitiges Weihnachtsgeschenk für mich
Dann noch nen gut gelaunten Weihnachtsmann!
Dann noch nen gut gelaunten Weihnachtsmann!
- watchwolf
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Re: Bestimmungshilfe Trachy Nikaia? Lateiner?
Habe hier mal noch mal in der Bucht eine Münze (27mm) bei Lanz geschoßen, allerdings mit einer sehr ungenauen Bestimmung!
"Latin Rulers of Konstantinopel
Reich von Konstantinopel, 1204-1224
Anonym, Manuel Commenus (?)
"
Handelt sich hierbei nun um einen Lateiner (welcher Typ?) oder oder eine Trachy von Manuel? Beides geht ja wohl nicht nach meinem bisherigen Wissensstand!?
herzlichst aus Berlin
Watchwolf
"Latin Rulers of Konstantinopel
Reich von Konstantinopel, 1204-1224
Anonym, Manuel Commenus (?)
"
Handelt sich hierbei nun um einen Lateiner (welcher Typ?) oder oder eine Trachy von Manuel? Beides geht ja wohl nicht nach meinem bisherigen Wissensstand!?
herzlichst aus Berlin
Watchwolf
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Re: Bestimmungshilfe Trachy Nikaia? Lateiner?
Hallo,
Meiner Meinung nach weder, noch.
Es dürfte sich ganz sicher um einen Isaak II. handeln, Sear 2003.
LG,
Maico
Meiner Meinung nach weder, noch.
Es dürfte sich ganz sicher um einen Isaak II. handeln, Sear 2003.
LG,
Maico
Wer nicht von dreitausend Jahren
sich weiß Rechenschaft zu geben,
bleib im Dunkeln unerfahren,
mag von Tag zu Tage leben. - Goethe -
sich weiß Rechenschaft zu geben,
bleib im Dunkeln unerfahren,
mag von Tag zu Tage leben. - Goethe -
- petzlaff1
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Re: Bestimmungshilfe Trachy Nikaia? Lateiner?
Maico hat Recht - das ist ein ISAAK II geprägt in einer privaten, nicht kaserlichen Werkstatt ("Stern-Offizin" - meist als Offizin D bezeichnet).
Dieser Typ ist in meinem Buch als Pz. 6.1c1-020 (Kragen 6 Perlen, Brust 3 Perlen, Stern unter dem Arm) katalogisiert. Die entsprechende DOC-Referenz ist 3f.
Es gibt zwar Bulgaren desselben Haupttyps, aber nicht in der genannten Perlenkombination.
@watchwolf - da hast du bei Lanz mehr Glück gehabt als ich
LG, Stefan
Dieser Typ ist in meinem Buch als Pz. 6.1c1-020 (Kragen 6 Perlen, Brust 3 Perlen, Stern unter dem Arm) katalogisiert. Die entsprechende DOC-Referenz ist 3f.
Es gibt zwar Bulgaren desselben Haupttyps, aber nicht in der genannten Perlenkombination.
@watchwolf - da hast du bei Lanz mehr Glück gehabt als ich
LG, Stefan
LG
Stefan
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