Skandinavien vor der SMU (vor 1873)

[black99]

Hallo,

wie ich schon beim SMU geschrieben hatte, hab ich auch dieses alte 1 Öre Stück 1673 Small Star.
Auch wenn die Erhaltung nicht die beste ist, finde ich die Münze doch beeindruckend. Deshalb möcte ich die euch gerne zeigen.

Gruß
Olaf

[klaupo]

Du hättest vielleicht die metrischen Daten dazu schreiben sollen, denn mit knapp 50 mm und einem Gewicht von ca. 46 g ist das schon ein imposanter Brocken. Noch besser wäre es gewesen, wenn du als Titel etwas wie "Skandinavien vor der SMU" gewählt hättest. Denn dann hätte man in diesem Thread noch weitere ältere Dänen, Norweger und Schweden versammeln können.

Wie auch immer - Glückwunsch zu diesem eindrucksvollen Stück.

Gruß klaupo

[black99]

Dann sollte man es machen, Entschuldigung.
Kann ich den Titel ändern oder muß das ein Admin machen?

Gruß
Olaf

[Numis-Student]

Hallo,
vermutlich hättest du es auch selbst machen können, aber ich habs mal eben geändert

Weiterhin viel Spass beim Zeigen eurer Skandinavier.

MR

[black99]

Danke MR.

Hier hab ich ein kleinen Norweger. 2 Skilling Danske 1788. 17mm Durchmesser und 1,1g Gewicht. Münzstätte Kongsberg.

Gruß
Olaf

[black99]

Hallo,

hier hab ich noch einen schönen Dänischen Rigsbanktegn zu 16 Skilling von 1814. Durchmesser 30mm, Gewicht 15g.

Gruß
Olaf

[klaupo]

Das ist ein interessantes Teil, denn es ist eigentlich keine reguläre Münze sondern ein Token (Tegn) – also Geldersatz. Hier ein kurzer Blick auf den Hintergrund: Herausgegeben wurden diese Geldzeichen nach dem Staatsbankrott Dänemarks Anfang 1813, als es in den Napoleonischen Kriegen auf die „falsche Seite“ - d.h. den Verlierer Napoleon - gesetzt hatte. Auch Norwegen ging dabei an Schweden verloren. Sämtliche Banken des Landes wurden suspendiert, und an ihre Stelle trat die Rigsbank. Zur Schaffung ihres Basiskapitals wurde eine Steuer von 6 % auf sämtliche Vermögenswerte im Land erhoben – d.h. der Bürger übernahm die Finanzierung (nicht ganz freiwillig). Umgehend wurde eine Münzreform eingeleitet, und die 16 Skilling Token wurden gegen 2 Skillingstücke der Rigsbank aus dem Verkehr gezogen. Ich stelle diese beiden Stücke hier nebeneinander vor. Sie haben nahezu dieselben Parameter – da Stück von 1814 mit 14,7 g und 30,5 mm gegenüber dem Stück von 1818 mit 14,0 g und 30,2 mm (beide übrigens mit „Security edge“).

Gruß klaupo

[Mynter]

Danke MR.

Hier hab ich ein kleinen Norweger. 2 Skilling Danske 1788. 17mm Durchmesser und 1,1g Gewicht. Münzstätte Kongsberg.

Gruß
Olaf

Die Münzen aus der Zeit von Christian VII sind ein schönes Sammelgebiet, auch die Zeit selbst ist hochinteressant. Schaut man sich die Spezietaler an, die unter seiner Regierung geprägt wurden, erahnt man die Tragik , die von ihm ausging. Auf manchen Münzen sieht man das stolze Portrait eines selbstbewussten Herschers, andere Stempelschneider ( die schlechteren ? ) waren vermutlich ehrlicher und zeigen ein verbumfeites Konterfeit, dass teilweise bis zur Karrikatur verkommt. Ich glaube, Christian war kein glücklicher Mensch.

Dieses in Kongsberg geprägte Zweischillingstück war potenziell auch eine dänische Münze, so wie auch die dänischen Münzen in Norwegen galten. Dänemark- Norwegen war ein Doppelstaat mit einer Regierung und einer Währung. So ist Kongsberg vor 1814 primär auch nicht als norwegische Münzstätte anzusehen, sondern in erster Linie als dänische Prägeanstalt. Kopenhagen steuerte den Münzbetrieb bis ins Detail, viele Prägeaufträge waren auch gar nicht für den Umlauf in Norwegen gedacht, sondern dienten der Deckung dänischer Belange.

Ich selbst habe aus der Dänenzeit nur eine einzige Münze, die mein Schwiegervater oder sein vater mal aus dem Kartoffelacker gezogen hat, ich lese zur Zeit aber den Briefwechsel zwischen Hans Schierven Knoph, der als oberster Beamter der Kopenhagener Münze weisungbefugt in Kongsberg war und seinem dortigen Widerpart. Wenn was Spannendes auftaucht, stelle ich Zitate daraus hier ein. ( Bei dem Kopenhagener Hans schierven Knoph handelt es sich um einen Verwandten des letzten Hamburger Münzmeisters gleichen Namens )

[Chippi]

Mit 5 Dänen könnte ich hier noch dienen.

In meiner Sammlung von Belegstücken (= Münzen, die mir zu schlecht erhalten sind) habe ich noch 2 Skilling von 1871, eine erstaunlich kleine Münze.
Zu den Ersatzmünzen (Token) hat sich klaupo schon geäußert, hier einfach noch ein 2-Skilling-Stück von 1815.
Ich finde es schwierig, gut erhaltene Münzen aus der Zeit und der Ecke zu finden.

Gruß Chippi

[black99]

Hallo,
Hallo,

ja die Erhaltung der alten Stücke ist meistens nicht sehr toll.

Hier hab ich noch weiter kleine Dänen aus meiner Sammlung:

1. Teil

2 Skilling 1810
3 Skilling 1812
1 Rigsbank Skilling 1813
4 Skilling Token 1815
1/5 Rigsbank Skilling 1842
1 Rigsbank Skilling 1842
1/2 Rigsbank Skilling 1852
1 Rigsbank Skilling 1853

Gruß
Olaf

[black99]

Und der 2. Teil

1/2 Skilling Rigsmont 1857
4 Skilling RM 1854, 1856
1/2 Skilling Rigsmont 1868
16 Skilling RM 1856, 1857, 1858

[klaupo]

... Ich glaube, Christian war kein glücklicher Mensch.

Nein, das war er wohl wirklich nicht – sowohl aufgrund seiner Geisteskrankheit, die nach einer vielversprechenden Jugend nach seiner Thronbesteigung zum Ausbruch kam, als auch aufgrund einer intriganten Hofkamarilla, die sein unbeherrschtes Temperament zum eigenen Vorteil skrupellos förderte.

... Die Münzen aus der Zeit von Christian VII sind ein schönes Sammelgebiet, auch die Zeit selbst ist hochinteressant. Schaut man sich die Spezietaler an, die unter seiner Regierung geprägt wurden, erahnt man die Tragik , die von ihm ausging. Auf manchen Münzen sieht man das stolze Portrait eines selbstbewussten Herschers, andere Stempelschneider ( die schlechteren ? ) waren vermutlich ehrlicher und zeigen ein verbumfeites Konterfeit, dass teilweise bis zur Karrikatur verkommt....

In welche Kategorie mein Spezietaler einzuordnen ist, bleibt sicher auch eine Frage des persönlichen Geschmacks. Ich halte das Portrait für etwas idealisiert und gut gelungen. Das Portrait wurde von Georg Valentin Bauert geschnitten, der bei seinem Vater – einem ausgezeichneten Medailleur – gelernt hatte und seit 1791 als Stempelschneider in Altona tätig war. Seine Signatur B. findet sich unter dem Halsabschnitt.

Christian VII. 1 Speciedaler 1808 (Ag), Altona Av. Portrait, Rv. Wappen, 28,85 g, 39 mm. Hede 39A, Sieg 42.

Außerdem zeige ich die mit einer Prägezahl von ca. 55.000.000 Stück wohl häufigste Münze seiner Regierungszeit, geschnitten vom Vater des oben Genannten, Johan Ephraim Bauert (1726-1799).

Christian VII. 1 Skilling 1771, Av. Spiegelmonogramm C7, Rv. Wertangabe, geprägt in Kopenhagen, Altona und Kongsberg.11,53 g, 30 mm. Hede 37, Sieg 2

Gruß klaupo

[Mynter]

Auf Deiner Münze sieht Christian ganz vernünftig aus, auf diesem Dritteltaler wirkt er ein paar Nummern irrer.

[black99]

Ich selbst habe aus der Dänenzeit nur eine einzige Münze, die mein Schwiegervater oder sein vater mal aus dem Kartoffelacker gezogen hat, ich lese zur Zeit aber den Briefwechsel zwischen Hans Schierven Knoph, der als oberster Beamter der Kopenhagener Münze weisungbefugt in Kongsberg war und seinem dortigen Widerpart. Wenn was Spannendes auftaucht, stelle ich Zitate daraus hier ein. ( Bei dem Kopenhagener Hans schierven Knoph handelt es sich um einen Verwandten des letzten Hamburger Münzmeisters gleichen Namens )

So einen Kartoffelacker möchte ich bei mir auch gerne finden. Dein 1/3 Taler sieht schön aus. Gratulation.

Gruß
Olaf

[Chippi]

1 Rigsbank Skilling 1813

Kleine Randnotiz: es kann nur 1818 sein.

Gruß Chippi