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Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???
Moderator: Homer J. Simpson
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???
Vielleicht war das ja auch nur der "coquus" (Koch) im Offizierscassino (praetorium), der damit seiner Unzufriedenheit Ausdruck verleihen wollte, dass er immer nur mit alten, abgegriffenen Asses und nicht wie die Legionäre mit Silberdenaren bezahlt wurde. ![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
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mit freundlichem Gruß
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???
ich tippe eher auf einen Aufstand der römischen Fleischer-Innung mit
ihren Schlachtmessern![Smile :-)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Lieber Numismatik - einverstanden ?
VG
Quinctilius
ihren Schlachtmessern
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Lieber Numismatik - einverstanden ?
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???
Einverstanden ...quinctilius hat geschrieben:Lieber Numismatik - einverstanden ?
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???
...da stehen zunächst 2 Projektvorhaben an (inkl. der Auszählung der Münzen aus Kalkriese, deren Publikation ich vorliegen habe)
1) Die Auszählung der Hiebe nach ihrer Verteilung auf Avers und Revers. (Was war das Ziel der Beschädigung ?)
2) Die Kategorisierung und Auszählung der Hiebe nach ihrer Form. (Was war das häufigste Tatwerkzeug, bzw. die Tatwaffe, gibt es potentielle Tätergruppen ?)
Das wird dann die Grundlage für die weitere Diskussion sein.
VG
Quinctilius
1) Die Auszählung der Hiebe nach ihrer Verteilung auf Avers und Revers. (Was war das Ziel der Beschädigung ?)
2) Die Kategorisierung und Auszählung der Hiebe nach ihrer Form. (Was war das häufigste Tatwerkzeug, bzw. die Tatwaffe, gibt es potentielle Tätergruppen ?)
Das wird dann die Grundlage für die weitere Diskussion sein.
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???
Hallo Quinctilius,
schön was aus dem Projekt geworden ist. Ich habe nochmal die vorderen Seiten aufgerufen und habe bemerkt, dass mir ein Fehler unterlaufen war. Das As des "Tiberius" mit gekreuzten Einhieben auf dem Portrait ist ein Lugdunum II As des Augustus. Damit wäre die Frage geklärt, ob es nur Lugdunum I Asse betrifft. Welchen "Anlass" gab es hierfür? Wenn man bereits einzelne Münzen davon im Lager in Anreppen gefunden hat, muss es schon länger im Heer gegärt haben. Was sagen die historischen Quellen dazu ?
Gruß Michael
schön was aus dem Projekt geworden ist. Ich habe nochmal die vorderen Seiten aufgerufen und habe bemerkt, dass mir ein Fehler unterlaufen war. Das As des "Tiberius" mit gekreuzten Einhieben auf dem Portrait ist ein Lugdunum II As des Augustus. Damit wäre die Frage geklärt, ob es nur Lugdunum I Asse betrifft. Welchen "Anlass" gab es hierfür? Wenn man bereits einzelne Münzen davon im Lager in Anreppen gefunden hat, muss es schon länger im Heer gegärt haben. Was sagen die historischen Quellen dazu ?
Gruß Michael
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???
Hallo Michael,Hermundure hat geschrieben: Das As des "Tiberius" mit gekreuzten Einhieben auf dem Portrait ist ein Lugdunum II As des Augustus. Damit wäre die Frage geklärt, ob es nur Lugdunum I Asse betrifft. Welchen "Anlass" gab es hierfür? Gruß Michael
Lugdunum I Asse mit kreuzweise angeordneten (Meißel ?)hieben auf dem Portrait gibt es auch im Port-Haliguen Hort (F. Berger, 1995), allerdings habe ich kein Foto davon.
Berger vermutet hier eine Demonetarisierung zu Opferzwecken.
Der Anlass unser Hiebe ist nach wie vor unklar. Die historischen Quellen (Tacitus, Velleius Paterculus, Cassius Dio) berichten in spätaugusteisch/frühtiberischer Zeit
nur von 2 potentiellen Anlässen. Der Aufstand 9 n. Chr. an dem Hilfstruppen beteiligt waren und die Meuterei der Legionen am Niederrhein 14 n. Chr. beim Tod des Augustus.
Es ist aber keineswegs klar ob diese Anlässe tatsächlich hinter den Einhieben stehen, andere Hintergründe sind ebenso denkbar, wir haben oben einige diskutiert.
VG
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???
schaut mal hier:
https://www.ebay.de/itm/Kalkrise-Varus- ... SwIFtaORNr
Der As ist barbarisiert.
VG
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???
https://www.ebay.de/itm/Kalkrise-Varus- ... SwIFtaORNr mit jede Menge Dolchstichen ![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
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Aus so krummem Holze, als woraus der Mensch gemacht ist, kann nichts ganz Gerades gezimmert werden. (Immanuel Kant)
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???
das ist derselbe wie oben, für EUR 150 wollt den keiner haben ![Smile :-)](./images/smilies/icon_smile.gif)
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???
alle Jahre wieder...finde ich ein Exemplar.
Dieses ist besonders übel zugerichtet.
Beachtet die Schnitte auf dem Avers und den typisch dreieckigen
Hieb auf dem Revers.
VG
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Dieses ist besonders übel zugerichtet.
Beachtet die Schnitte auf dem Avers und den typisch dreieckigen
Hieb auf dem Revers.
VG
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???
Auf meinen auch.
meine Zahlungsmittel-Dateien
Ich lasse mich durch Ansichts- und Glaubensfragen nicht in einen Empörungsmodus bringen.
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???
ja das häufige Vorkommen der Einhiebe zusammen mit dem VAR Gegenstempel ist auffällig
und m.E. nicht zufällig.
Hier ist noch einer. Die typischen dreieckigen Hiebe stammen von einer vertikal aufgesetzten
einseitig geschliffenen Klinge, siehe mein Experiment oben.
VG
Quinctilius
und m.E. nicht zufällig.
Hier ist noch einer. Die typischen dreieckigen Hiebe stammen von einer vertikal aufgesetzten
einseitig geschliffenen Klinge, siehe mein Experiment oben.
VG
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Re: Dolchhiebe auf Lug I Assen - Varusschlacht ???
...ein weiteres Exemplar aus meiner Sammlung, mit AVC Gegenstempel.
Eine besondere Variante mit einem schräg nach oben laufenden Strich im V.
Vgl. das Exemplar aus Kalkriese.
VG
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Eine besondere Variante mit einem schräg nach oben laufenden Strich im V.
Vgl. das Exemplar aus Kalkriese.
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