COL NEM
Moderator: Homer J. Simpson
- Laurentius
- Beiträge: 1106
- Registriert: Sa 25.09.10 11:14
- Hat sich bedankt: 1051 Mal
- Danksagung erhalten: 411 Mal
Re: COL NEM
Ok Altamura, die war oben schon mit dabei !
Ich würde sogar behaupten, sie ist von selbiger Hand.
Mehr nah dran geht stilistisch eigentlich nicht.
vg Laurentius
Ich würde sogar behaupten, sie ist von selbiger Hand.
Mehr nah dran geht stilistisch eigentlich nicht.
vg Laurentius
"CARPE DIEM"
Konstantinische Dynastie, Münzstätte Trier:
https://www.forumancientcoins.com/galle ... album=7436
Konstantinische Dynastie, Münzstätte Trier:
https://www.forumancientcoins.com/galle ... album=7436
- richard55-47
- Beiträge: 5241
- Registriert: Mo 12.01.04 18:25
- Wohnort: Düren
- Hat sich bedankt: 5 Mal
- Danksagung erhalten: 459 Mal
Re: COL NEM
@Altamura:
Ich wollte ein klein wenig Satire verspritzen.
Klar, zwei Exemplare einer Münze sind nicht empirisch aussagekräftig. Das habe ich auch nicht behauptet.
Ich wollte ein klein wenig Satire verspritzen.
Klar, zwei Exemplare einer Münze sind nicht empirisch aussagekräftig. Das habe ich auch nicht behauptet.
do ut des.
- Lucius Aelius
- Beiträge: 1531
- Registriert: Mo 25.09.17 11:16
- Hat sich bedankt: 935 Mal
- Danksagung erhalten: 1488 Mal
Re: COL NEM
Auch ich halte diese Münze für ein absolut neuzeitliches Machwerk.
Die Gründe dafür wurden hier schon genannt: Stil und Oberfläche passen nicht.
Die Gründe dafür wurden hier schon genannt: Stil und Oberfläche passen nicht.
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Lucius Aelius für den Beitrag:
- chevalier (Sa 21.08.21 11:11)
Gruss
Lucius Aelius
Lucius Aelius
- Laurentius
- Beiträge: 1106
- Registriert: Sa 25.09.10 11:14
- Hat sich bedankt: 1051 Mal
- Danksagung erhalten: 411 Mal
Re: COL NEM
Was haltet Ihr von diesen Exemplaren? Nicht stempelgleich zur Ausgangsmünze.
Aber der Stil paßt zusammen.
https://www.coinarchives.com/a/lotviewe ... bb17d664eb
https://www.coinarchives.com/a/lotviewe ... 2b8defe9f8
Die beiden haben auch eine saubere Provenienz. Also ich sehe stilistisch keine Abweichungen. Nur das Bild der "besprochenen" Münze ist nicht
sonderlich gut. Meines Erachtens alle "echt".
vg Laurentius
Aber der Stil paßt zusammen.
https://www.coinarchives.com/a/lotviewe ... bb17d664eb
https://www.coinarchives.com/a/lotviewe ... 2b8defe9f8
Die beiden haben auch eine saubere Provenienz. Also ich sehe stilistisch keine Abweichungen. Nur das Bild der "besprochenen" Münze ist nicht
sonderlich gut. Meines Erachtens alle "echt".
vg Laurentius
"CARPE DIEM"
Konstantinische Dynastie, Münzstätte Trier:
https://www.forumancientcoins.com/galle ... album=7436
Konstantinische Dynastie, Münzstätte Trier:
https://www.forumancientcoins.com/galle ... album=7436
-
- Beiträge: 5608
- Registriert: So 10.06.12 20:08
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 1428 Mal
Re: COL NEM
Dann bitte mal Butter bei die Fische: Was genau passt da nicht, woran macht Ihr Zweifler das fest? Nasen zu groß? Augen zu glubschig? Haare in die falsche Richtung gekämmt? Was auch immer. (Über die Oberfläche ließe ich vielleicht mit mir reden, aber dazu müsste man die Münze in der Hand haben.)Lucius Aelius hat geschrieben: ↑Do 19.08.21 20:33... Die Gründe dafür wurden hier schon genannt: Stil und Oberfläche passen nicht. ...
"Stil passt nicht" kann man immer mal schnell in den Raum werfen und bedeutet für sich allein erstmal nicht viel. Auch bei den oben verlinkten Exemplaren aus der BnF findest Du ein paar, bei denen man nach Gegenüberstellung mit Fug und Recht "Stil passt nicht" sagen könnte, die sind aber trotzdem echt .
Bei einem Typ mit derart großer stilistischer Bandbreite muss man schon etwas genauer sagen können, warum diese eine da gerade nicht reinpassen soll .
Gruß
Altamura
- Perinawa
- Beiträge: 2963
- Registriert: Fr 05.08.16 18:28
- Hat sich bedankt: 1119 Mal
- Danksagung erhalten: 2118 Mal
- Kontaktdaten:
Re: COL NEM
Solange der TO wie üblich keinerlei Angaben zur Herkunft macht, gebe ich auch kein Urteil ab.
Grüsse
Rainer
Grüsse
Rainer
Alles, was wir hören, ist eine Meinung, nicht ein Faktum. Alles, was wir sehen, ist eine Perspektive, nicht die Wahrheit. (Marcus Aurelius)
- Lucius Aelius
- Beiträge: 1531
- Registriert: Mo 25.09.17 11:16
- Hat sich bedankt: 935 Mal
- Danksagung erhalten: 1488 Mal
- Lucius Aelius
- Beiträge: 1531
- Registriert: Mo 25.09.17 11:16
- Hat sich bedankt: 935 Mal
- Danksagung erhalten: 1488 Mal
- Lucius Aelius
- Beiträge: 1531
- Registriert: Mo 25.09.17 11:16
- Hat sich bedankt: 935 Mal
- Danksagung erhalten: 1488 Mal
Re: COL NEM
Also:
Die Münze besitzt offensichtlich jene homogene Patina, die von ihrem Aussehen her doch sehr an die künstlich hergestellten erinnert.
Die Konturen wirken weich und massig. Schau mal vergleichbare Stücke der 3. Emission an; da sind bspw. sie Haare manchmal ganz zart gestreichelt dargestellt. Es gibt natürlich auch Typen, wo sie als in sich geschlossene ( grob tropfenförmig) Haarbüschel geschnitten sind, aber selbst da wirken sie nicht so plump wie auf der eingangs hier gezeigten Münze.
Agrippa trägt eine Corona rostrata, wo man immer den nach oben gebogenen Schiffsschnabel oberhalb der Stirn erkennt. Hier nicht. Ohnehin sieht die corona nur wenn ein fetter dicker Strich aus. Für ein in der Antike doch äußerst wichtiges Element, nämlich ein militärisches Ehrenzeichen, eine geradezu blasohemische lieblose Darstellung .
Die Rückseite ist sehr simpel geschnitten; zu simpel für eine 3. Emission, man kennt das eigentlich nur von der ersten. Es ist auch sehr viel Freifläche zwischen Krokodil, Palme u. Kranz. Der Kranz selbst ist sehr seltsam geschnitten.
Reicht das als Begründung?
Dir und allen anderen ein schönes WE
Die Münze besitzt offensichtlich jene homogene Patina, die von ihrem Aussehen her doch sehr an die künstlich hergestellten erinnert.
Die Konturen wirken weich und massig. Schau mal vergleichbare Stücke der 3. Emission an; da sind bspw. sie Haare manchmal ganz zart gestreichelt dargestellt. Es gibt natürlich auch Typen, wo sie als in sich geschlossene ( grob tropfenförmig) Haarbüschel geschnitten sind, aber selbst da wirken sie nicht so plump wie auf der eingangs hier gezeigten Münze.
Agrippa trägt eine Corona rostrata, wo man immer den nach oben gebogenen Schiffsschnabel oberhalb der Stirn erkennt. Hier nicht. Ohnehin sieht die corona nur wenn ein fetter dicker Strich aus. Für ein in der Antike doch äußerst wichtiges Element, nämlich ein militärisches Ehrenzeichen, eine geradezu blasohemische lieblose Darstellung .
Die Rückseite ist sehr simpel geschnitten; zu simpel für eine 3. Emission, man kennt das eigentlich nur von der ersten. Es ist auch sehr viel Freifläche zwischen Krokodil, Palme u. Kranz. Der Kranz selbst ist sehr seltsam geschnitten.
Reicht das als Begründung?
Dir und allen anderen ein schönes WE
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Lucius Aelius für den Beitrag:
- chevalier (Sa 21.08.21 11:11)
Gruss
Lucius Aelius
Lucius Aelius
- Laurentius
- Beiträge: 1106
- Registriert: Sa 25.09.10 11:14
- Hat sich bedankt: 1051 Mal
- Danksagung erhalten: 411 Mal
Re: COL NEM
Hallo Lucius
Die "Corona rostrata" ist vorhanden. Unter dem Belag. Man erkennt sie nur nicht gut. Genau wie die anderen
feinen Konturen. Z.B. auch die Kette, welche von der Palme zum Krokodil führt. Das schlechte Photo und die Verkrustung
verleihen der Münze ein unvorteilhaftes Erscheinungsbild.
vg Laurentius
Die "Corona rostrata" ist vorhanden. Unter dem Belag. Man erkennt sie nur nicht gut. Genau wie die anderen
feinen Konturen. Z.B. auch die Kette, welche von der Palme zum Krokodil führt. Das schlechte Photo und die Verkrustung
verleihen der Münze ein unvorteilhaftes Erscheinungsbild.
vg Laurentius
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor Laurentius für den Beitrag:
- kc (Sa 21.08.21 11:15)
"CARPE DIEM"
Konstantinische Dynastie, Münzstätte Trier:
https://www.forumancientcoins.com/galle ... album=7436
Konstantinische Dynastie, Münzstätte Trier:
https://www.forumancientcoins.com/galle ... album=7436
- Zwerg
- Beiträge: 6754
- Registriert: Fr 28.11.03 23:49
- Wohnort: Wuppertal
- Hat sich bedankt: 389 Mal
- Danksagung erhalten: 1557 Mal
Re: COL NEM
Das ist m.E. keine Verkrustung sondern eine gefälschte Patina (jedenfalls anhand des Fotos)
Und damit ist für mich alles Weitere erledigt.
Sicherheit werden wir im Forum natürlich nicht erlangen können - aber Münzen schauen ist immer lehrreich.
Grüße
Klaus
Und damit ist für mich alles Weitere erledigt.
Sicherheit werden wir im Forum natürlich nicht erlangen können - aber Münzen schauen ist immer lehrreich.
Grüße
Klaus
ΒIOΣ ΑΝЄΟΡΤAΣΤΟΣ ΜΑΚΡΗ ΟΔΟΣ ΑΠΑNΔΟKEYTOΣ
Ein Leben ohne Feste ist ein langer Weg ohne Gasthäuser (Demokrit)
Ein Leben ohne Feste ist ein langer Weg ohne Gasthäuser (Demokrit)
-
- Beiträge: 5608
- Registriert: So 10.06.12 20:08
- Hat sich bedankt: 0
- Danksagung erhalten: 1428 Mal
Re: COL NEM
Das liegt wohl eher im Auge des Betrachters , ich seh' das nicht so. Da besteht doch kein nennenswerter Unterschied zu diesen Stücken aus der BnF:Lucius Aelius hat geschrieben: ↑Sa 21.08.21 10:06... Schau mal vergleichbare Stücke der 3. Emission an; da sind bspw. sie Haare manchmal ganz zart gestreichelt dargestellt. Es gibt natürlich auch Typen, wo sie als in sich geschlossene ( grob tropfenförmig) Haarbüschel geschnitten sind, aber selbst da wirken sie nicht so plump wie auf der eingangs hier gezeigten Münze. ...
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b11292892k
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b11284756q
Das hat Laurentius oben schon abgehakt.Lucius Aelius hat geschrieben: ↑Sa 21.08.21 10:06... Agrippa trägt eine Corona rostrata, wo man immer den nach oben gebogenen Schiffsschnabel oberhalb der Stirn erkennt. ...
Das ist wieder nur ein Pauschalargument, statt "Stil stimmt nicht" jetzt eben "zu simpel" . Was ist da zu simpel? Wo gibt es konkrete Unterschiede?Lucius Aelius hat geschrieben: ↑Sa 21.08.21 10:06... Die Rückseite ist sehr simpel geschnitten; zu simpel für eine 3. Emission ...
Was genau meint "sehr seltsam"? Was soll da nicht stimmen? Der ist genauso geschnitten wie hier: https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b11292892kLucius Aelius hat geschrieben: ↑Sa 21.08.21 10:06... Der Kranz selbst ist sehr seltsam geschnitten. ...
Nein, mir zumindest nicht .
Hier hast Du jetzt versucht, die Stilproblematik, die ganz oben Dein einziges Argument war, elegant zu umschiffen, ohne Butter . Es fällt aber auf .
Und um die Patina vernünftig zu beurteilen, sind aus meiner Sicht die Bilder zu schlecht (wenn man das nur anhand von Bildern überhaupt richtig tun kann) .
Gruß
Altamura
- Zwerg
- Beiträge: 6754
- Registriert: Fr 28.11.03 23:49
- Wohnort: Wuppertal
- Hat sich bedankt: 389 Mal
- Danksagung erhalten: 1557 Mal
Re: COL NEM
Stilistisch bleibe ich bei meiner Meinung
Mir gefällt die Münze nicht.
Punktum
Nur führt das nicht weiter und deshalb schweige ich stille.
Schönen Samstag noch
Klaus
Mir gefällt die Münze nicht.
Punktum
Nur führt das nicht weiter und deshalb schweige ich stille.
Schönen Samstag noch
Klaus
ΒIOΣ ΑΝЄΟΡΤAΣΤΟΣ ΜΑΚΡΗ ΟΔΟΣ ΑΠΑNΔΟKEYTOΣ
Ein Leben ohne Feste ist ein langer Weg ohne Gasthäuser (Demokrit)
Ein Leben ohne Feste ist ein langer Weg ohne Gasthäuser (Demokrit)
- kc
- Beiträge: 4301
- Registriert: Mo 26.05.08 15:43
- Hat sich bedankt: 888 Mal
- Danksagung erhalten: 1168 Mal
Re: COL NEM
Echt und Basta, aus die Maus...
- Folgende Benutzer bedankten sich beim Autor kc für den Beitrag (Insgesamt 2):
- Zwerg (Sa 21.08.21 15:43) • Laurentius (Mo 23.08.21 10:21)
- Amentia
- Beiträge: 2356
- Registriert: So 28.06.15 10:32
- Hat sich bedankt: 826 Mal
- Danksagung erhalten: 3335 Mal
Re: COL NEM
Da wird sicher wenn man aufmerksam ist oder sucht irgendwann ein gut erhalten und ausgeprägtest stempelgleiches Stück auftauchen oder Stempelverbindungen und von diesem Stück sind dann hoffentlich die Bilder besser (vielleicht findet man sogar mehrere).
Und dann lässt sich die Echtheit auch sicherer einschätzen.
Von antiken und modernen Stempeln wurden/werden in der Regel sehr viele Stücke geprägt (Ausnahme sehr sehr sehr teuer Fälschungen von modernen handgeschnittenen Stempeln, da kann es sich auch lohnen nur 1-2 Stücke zu prägen).
Und dann lässt sich die Echtheit auch sicherer einschätzen.
Von antiken und modernen Stempeln wurden/werden in der Regel sehr viele Stücke geprägt (Ausnahme sehr sehr sehr teuer Fälschungen von modernen handgeschnittenen Stempeln, da kann es sich auch lohnen nur 1-2 Stücke zu prägen).
Wer ist online?
Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 14 Gäste