Armenien?

[blade_runner]

Hier wieder mal ein schwerer Fall zum aufklären:
[ externes Bild ]
Tja, bis auf ein Kreuz und wirres Zeug auf der anderen Seite kann ich nicht viel erkennen.
Ich vermute das es eine Kreuzfahrermünze aus Armenien sein könnte.

[Locnar]

Hallo,

Ich bin mir nicht sicher,aber es könnte sich um Armenien;Levon IV.
1320-1342 handeln.

[blade_runner]

@ locnar
Hast du ein Bild der betreffenden Münze bzw. kennst du die Umschrift der Münze, das würde mir vielleicht weiterhelfen. Ansonsten sehe ich schwarz, hab nochmal alle meine vorhandenen Münzbücher durchgeschaut und nichts gefunden.

[Obelix]

@blade_runner

Auf die Antwort mußt Du ein wenig warten, da Locnar im Urlaub ist!

[blade_runner]

Danke Obelix.
Na dann wünsch ich locnar gute Erholung und viel Sonne .

[Obelix]

Ich denke der Kommt verbrannt wieder!
Las Palmas hat wohl Wettergarantie, oder?

[heripo]

..ich glaube eher, daß es sich um eine sizilianische Münze des 15. JH handelt ... das schlechte billon ist ja für Sizilien bekannt - aber um sie genauer zu bestimmen sieht man halt ( wie bei der Sorte üblich ) zu wenig - vielleicht weiß atkon darüber mehr ? Gruß heripo

[heripo]

dies dürfte wohl dieselbe sein - aber auch nicht besser erkennbar - ein wenig mehr vom Profil des vermtl. frz. "Vernichters der Staufer" ???

[ externes Bild ]

[Gast]

@heripo

sorry, aber die beiden gezeigten Kreuze passen garnicht übereinander !
Ich tippe auch eher auf irgendeinen Kreuzfahrerstaat.

(wobei wir mal wieder beim heiteren Raten gelandet sind)

Gruß, petzlaff

[heripo]

na ja petzlaff - "im Prinzip ja" ...aber... häufig werden halt auch sizilianische Münzen der "Kreuzfahrerei" zugerechnet, was aufgrund der strategischen Lage als Seefahrerstützpunkt eineseits und der Abtenteuerlust der frühen Normannen wegen - man denke an die Boemundus'se und Tancred's - auf die sog. Sarazenen konnten nie aus dem unteren Stiefel "vertrieben" werden. Drum hab ich so mein Problem mit einer numismatischen Ordnung "Kreuzfahrer". Ich ordne lieber nach Personen oder - es gab ja schliesslich ein Königreich Jerusalem und es gab
Herzogtümer und Grafschaften bis sich schliesslich auch Kleinkönigtümer herausbildeten. Ein spannendes Thema, v.a. weil viele vergessen, daß es sich innerhalb des "oströmischen Kaiserreichs" abspielte. Aber, zurück zu den oftmals stark korrodierten Münzlein der Kreuzfahrerzeit .... auch wenn wir sie nicht immer genau identifizieren können - sie trotzdem in Händen halten, Augen schliessen und von damals erzähelen lassen .... jedes Münzlein könnte sicherlich sei eigenes Buch schreiben - wenn es denn könnte !

[blade_runner]

@ heripo
Deine sizilianische Münze passt leider nicht, wie petzlaff schon richtig feststellte. Nicht nur das Kreuz ist anders, auch die Rückseite hat bei meiner Münze eher dickere "Striche" als dünnere wie bei deiner. Aber das bedeutet nicht das ich Sizilien ausschließen würde.

[blade_runner]

Hab mal eine starke Vergrößerung von der Münze gemacht und konnte etwas mehr erkennen oder besser vermuten.
Die Umschrift lautet in etwa:
Kreuz- h J(siegelverkehrt) E L (V) + U (T) V + V _ _ _
eventuell Thron? _ _ _ V (A) U _ _ r (A)
Vielleicht kann ja jemand was damit anfangen, ansonsten hoff ich auf locnars Rückkehr.

[blade_runner]

@ locnar
Ich hoffe der Urlaub war erholsam und sonnig, damit du zu neuen Taten schreiten kannst. Wie gesagt, es wäre nett wenn du die Umschrift von Levon IV mal schreiben bzw. ein Bild einscannen könntest.

[klaupo]

Hallo mal wieder,

nachdem mir kürzlich auf einer Börse ein hübsches Lot Armenier unter die Finger gekommen war (Beispiel s. Bild oben), hab ich ein wenig nach Infos gesucht und bin auf diesen interessanten Thread gestoßen, weil er gut paßte und den ich deshalb mal wieder aufleben lassen möchte.

Eine weitere Suche führte zum Angebot eines Händlers, der einen Bodenfund aus Syrien aufgearbeitet hat (Beispiel s. Bild unten).

http://www.ancientcoins.ca/medievalcoinsf.html

Der Fundort ist nicht ungewöhnlich, ich habe selbst schon Bücher über Syrien nach Armenien schaffen lassen, als das noch nicht auf direktem Wege ging. Ungewöhnlich erscheinen mir die Abweichungen bei den Typen, einmal stilistisch, zum anderen zeigt die Legende von meinem Stück zu viele Buchstaben, die in den aufgearbeiteten Stücken des Händlers vielleicht dem Dremel zum Opfer gefallen sind? Irgendwie hab ich jedenfalls bei einem Vergleich der beiden Stücke ein seltsames Gefühl ... und das ganz ohne ebola!

Gruß klaupo

[Zwerg]

Hallo klaupo

du gräbst wirklich wahnsinnig interessante Seiten aus!

Ich habe mich durch die trams durchgeklickt. Viele Münzen haben den gleichen Vorderseitenstempel, allerdings kombiniert mit unterschiedlichen Rückseiten.

Ich nehme an, daß du mit deinem Beitrag auf Fälschungen anspielst - glaube ich in diesem Fall nicht. Es sieht wirklich nach einem Fund aus.

Schade, daß er scheinbar nicht dokumentiert ist.

Inwieweit dies "offizielle" Armenier sind, weiß ich nicht. Da braucht es denn doch den Spezialisten.

Grüße
Zwerg