China Cash-Münzen Bestimmung

[nyctala]

Ich habe die beiden abgebildeten Münzen:
Die eine habe ich als Ching-Dynastie, Kaiser Shih-Tsu 1644-1662, 5. Münzausgabe 1653 zu 1 Li bestimmt, d= 24,8 mm, 5 Gramm, kann sie aber in meinen Katalogen Staak und Schjöth nicht finden, Hartill besitze ich nicht. Von daher bin ich mir nicht sicher und würde mich über Korrektur oder Infos freuen, auch über Seltenheit oder Wert.
Die zweite einseitige Münze halte ich für ein Charm/Glücksbringer/Amulett, Ich habe sie übersetzt mit Wan Nien T'ung Pao - 10000 Jahre gültig Münze. d= 27,3 mm, 5,3 Gramm. Sie sieht alt aus. Auch hier wäre ich um Bestätigung oder weiterführende Infos dankbar, auch Alterseinschätzung, Seltenheit oder Wert.

Danke.

[pingu]

Hallo,

da hast du wohl 2 Stücke, die für Touristen gefälscht/hergestellt wurden. Diese Rückseitenzeichen wurden auf diesen Münzen nicht verwendet. Eine Wertangabe zu 1Li gab es auf diesen Münzen nicht. Die Patina macht einen künstlichen Eindruck, auch das Amulett ist "künstlich auf alt getrimmt". Im Hartill nicht verzeichnet, auch im Ding Fu Pao nicht.

Amulette mit dem Schriftzeichen Wan und Tong Bao in Kombination gab es nur eine einzige Schreibweise, nämlich als Wan Li Tong Bao - möglich, das Das dargestellte eben dies sein soll. Allein das verkrüppelte Schriftzeichen macht das Stück unglaubwürdig (daher auch die falsche Lesung). Die Amulette mit dieser Vorderseite hatten alle Darstellungen auf der Rückseite. Vergl. hierzu "D. Hartill - Cast Chinese Amulets", Seite 694-700, für das Spezielle oben, Seite 698 (grobe Katalognummern 4.3974 bis 4.4024.

Bitte bezeichne den Schjöth nicht als Katalog. Es ist ein Werk, das oft und sehr lange Zeit als Zitierwerk herangezogen wurde, aber es ist immer noch die Dokumentation der Sammlung von Herr F. Schjöth. Was er nicht in seiner Sammlung hatte, ist nicht in diesem Werk verzeichnet. Wenn schon, dann "Sammlungskatalog F. Schjöth"

Der einzige nicht chinesisch sprachige Gesamtkatalog von Käsch Münzen ist in meinen Augen das Werk von D. Hartill "Cast Chinese Coins". Aber auch dieses Werk ist nicht absolut und erhebt wohl auch keinen Anspruch auf absolute Vollständigkeit. Das Wissen wird täglich umfangreicher, gerade bei diesem durch Sprach- und Schriftbajeren stark "untererforschen" Gebiet...

Grüße pingu

[nyctala]

danke für deine ausführliche Antwort, da hast du meine Unsicherheit bestätigt. Ein Grund warum ich hier nachgefragt habe, um eben nicht unter falscher Flagge die Stücke einzuordnen. Ich hab wohl noch so ein paar Wackelkandidaten, aber mein Wissen für das Gebiet ist begrenzt und ich freue mich über deine Expertise.
Grüße Nyctala

[pingu]

Hallo,

dann mal her mit den Stücken. Wir alle feuen uns immer etwas zu sehen.
Hier gibt es einige Spezialisten und auch ein paar Allrounder, die mit diesem Gebiet (Käsch Münzen) etwas anfangen können und auch gern helfen. Wenn ich kann, versuche ich zu helfen, habe aber auch schon oft genug hier von anderen lernen können.

Eigentlich ein guter Zeitpunkt einmal allgemein "vielen Dank" an dieses Forum und seine aktiven Mitglieder zu sagen.

Grüße pingu

[Kesezwerg]

Hallo Nyctala, allein die Farbe der sehr einfach gefälschten Stücke lässt meine Armhaare hochstehen.Schau bei Ebay unter dem Verkäufer (hansilu) das sind zu 110 % alles diese billigen Stücke.

[mayuan]

Gibt es klarere Fotos vom zweiten?