Noch 2x Italien

[desetnik10]

Hallo, alle Spezialisten !

1. Philipp IV.
PH.IV.M.R.EC.DVX.IX
???
Was für einer Helige ist das - SANCTVS G_EMINIA ?

2. Münze - ??? (keine Ahnung ..)

Grüsse

[tournois]

Hallo desetnik10,
ich kann leider auf den Scans der zweiten Münze nicht genug erkennen, meine aber, sie in's Mittelalter legen zu können.

Daher meine Bitte, setze sie noch einmal im Mittelalterbereich ein!

[klaupo]

Wir können ja mal versuchen, das Stück einzukreisen.

- Der Heilige ist sicher St. Geminianus (ich vermute hinter dem zweiten schwachen G eine Überprägung oder einen Doppelschlag). Geminianus ist als Schutzpatron von Castiglione, Ferrara oder Modena vermerkt. Den Kirchenstaat können wir wohl ausgrenzen.

- Als Signatur unter dem Portrait lese ich E.T. Das könnte auf Elia Tiseo, Mmstr. in Parma 1644 - 1652 passen.

- Hinter dem PH-IV könnte ein PHILIPPVS IV stehen, u. U. auch ein Philibert. Ein Philipp IV. (von Spanien und Portugal) ist aber als Herrscher für eine ganze Reihe von Ländereien registriert, darunter Mailand und Neapel von 1621 - 1665. Das würde zeitlich zum Mmstr. passen.

Und nun muß man das Puzzle nur noch zusammensetzen, indem man den Rest der Titellegende auflöst M.R.EC.DVX.IX.

Gruß klaupo

[KarlAntonMartini]

Nachdem klaupo ja die Bresche schon geschlagen hat, löst sich der Rest auf, wenn man das PH als hinteren Teil von ALPH erkennt: Alfonso IV d'Este Herzog von Mantua und Reggio (1658-1662). Das Stück scheint selten zu sein, coinarchives hat es nicht, aber eine andere Münze desselben Herrschers, http://www.coinarchives.com/w/lotviewer ... 175&Lot=68 , daraus sieht man, daß Tiseo länger gearbeitet haben muß. (Forrer hat übrigens auch -1652) Nur, warum IX? Grüße, KarlAntonMartini

[desetnik10]

Hallo, danke vielmal für Alphonso !
Und wohl etwas besser Foto der zweite Münze...

Gruss

[klaupo]

Mit der Legende ist hier nichts zu machen. Der einzige Hinweis für mich wären Typ und Stil des Motivs, und wenn ich raten sollte, würde ich das Teil zu den Normannen auf Sizilien geben - einfach deshalb, weil um 1200 die Artuqiden von Mardin ein Motiv im vergleichbaren Stil prägten, und ihre Motive entlehnten sie von Münzen, die sie kannten. Ich stelle die beiden Averse einfach mal nebeneinander ... und zur Diskussion.

Gruß klaupo

[tournois]

Hallo desetnik10,
ich kann leider auf den Scans der zweiten Münze nicht genug erkennen, meine aber, sie in's Mittelalter legen zu können.

Daher meine Bitte, setze sie noch einmal im Mittelalterbereich ein!

[desetnik10]

Hallo,

ich verstelle die zweite Münze ins Mittelalter !
Danke klaupo, ich meine das ist Sizilien auch, leider
in J.Neumann - Beschreibung der Bekanntesten Kupfermünzen finde ich um 1200 nichts ähnlich.

Viele Grüsse und entschuldige mein Deutsch ...